Рахманинов и национальный романтизм

**Muzylo** · 20.05.2018, 17:36

Сообщение от Дима

Вступление здесь в духе Богатырской симфонии и в целом тут дух Бородина присутствует. Поэтому я не смотрел на начало как музыку более древнюю. Тем более что дальше идёт материал славянского характера.
Я согласен, что правильнее это рассматривать как Dies Irae.

Среди фамилий, стоящих за симфонией, первая - именно Бородин. За ним - Чайковский, Римский, Лист, Вагнер. Рубинштейна не вижу никоим образом.
Вот только наличие всех этих фамилий никак не предполагает, что Рахманинов писал о том же

**usman** · 20.05.2018, 17:55

Сообщение от Muzylo

или что у Вас лищщный нэпрыязнь к музыковедам

Да, немного недолюбливаю. Впрочем, теоретиков (гармонистов, полифонистов и проч., дотошно анализирующих сам материал) вполне уважаю, тяготеющие же к "турусам на колёсах" аналитики смыслов — с их семантиками, семиотиками, символиками, синергиями

... — как-то не вызывают доверия.

Про беллетристов с "житиями" и "сражениями дЕмонов с ДездЕмонами"уж и речи нет...

**lerit** · 20.05.2018, 18:19

Сообщение от usman

тяготеющие же к "турусам на колёсах" аналитики смыслов — с их семантиками, семиотиками, символиками, синергиями

... — как-то не вызывают доверия.

Про беллетристов с "житиями" и "сражениями дЕмонов с ДездЕмонами"уж и речи нет...

Для них музыка как слабительное...

**Muzylo** · 20.05.2018, 22:48

Сообщение от usman

Да, немного недолюбливаю. Впрочем, теоретиков (гармонистов, полифонистов и проч., дотошно анализирующих сам материал) вполне уважаю, тяготеющие же к "турусам на колёсах" аналитики смыслов — с их семантиками, семиотиками, символиками, синергиями

... — как-то не вызывают доверия.

Про беллетристов с "житиями" и "сражениями дЕмонов с ДездЕмонами"уж и речи нет...

(шепотом) Вы - галс... ганл... гансликианец?

**JohnLenin** · 20.05.2018, 23:21

Сообщение от Muzylo

Выключайте стебалку, Джон Ильич, и включайте слух - чай, на форуме музыкантов находитесь, а не на удаффкоме. Не услышали в приведенном мной фрагменте из Ч. формулу, впоследствии типичную для Мусоргского и Шостаковича, и ставшую одним из расхожих маркеров трагедии? Слушайте еще. Для удобства я привел фрагмент из 13й Ш., где звучит она же.
Да и всю разработку переслушайте. Вам не кажется, что эту драматичнейшую музыку трудно связать с "грезами зимнею дорогой", если трактовать эту программу, как Вы, буквально? А вот если трактовать ее по-человечески, а не по-бухгалтерски - как метафору - тогда и потянутся ассоциации. Гоголевские, пушкинские...

Прочищайте уши динамитом и слушайте, слушайте, слушайте. Чайковский гораздо круче того, что о нем пишут на бельканто.ру, и Рахманинов тоже

Вы позволите мне обойтись - в ДАННОМ случае - без Вашего "динамита"?

"Расхожие маркеры" - оказались слишком уж "расхожены" Вами... И я допускаю, что "зимние грёзы" у Петра Ильича - могли быть связаны с какими угодно "драматичнейшими" событиями в его ЛИЧНОЙ жизни... ЧТО и нашло отражение в музыке его Первой симфонии... Это - как раз - я и считаю трактовкой его музыки по-человечески. А вот "по-бухгалтерски" - как раз, возможно, пытаетесь "трактовать" и музыку Чайковского, и музыку Рахманинова, и... т.д. - именно Вы, выискивая в "расхожих маркерах" повод для построения Ваших "мифологем"...

**JohnLenin** · 20.05.2018, 23:29

Всё, что было написано о музыке Чайковского ли, Рахманинова ли - до г-на Ляховича, это - всё не столь уж "круто"!..

Вот явился г-н Ляхович - и открыл такие глубины (!..), выявил такие "крутые" и немыслимые никем ДО него "связи", обнаружил такие "расхожие маркеры" в музыке этих композиторов, какие никто до него прежде и не замечал!.. Показал всем кузь... (зачёркнуто) ... показал и объяснил всем настоящую "крутизну" музыки Чайковского и Рахманинова...

**JohnLenin** · 20.05.2018, 23:32

Сообщение от usman

Это что-то типа поисков тождества у Чайковского и Шостаковича? Я не "галс..." никакой вовсе, а просто не люблю вышеописанные ухищрения.

Мне всегда кажется по поводу заливистых и затейливых "песен" на много колен, которые упоённо выводят музыковеды "широкого профиля" — те самые, с семантиками, семиотиками и парадигмами

— что сами эти музыковеды куда как больше нуждаются в этих песнях, нежели те произведения, по поводу которых они распеваются.

Ну, дык, натурально! Надо ж - докторскую степень получить! А для этого - надо... "мифологемы" "открыть" и "научно обосновать" оные... Опубликоваться в ВАКовских и всяких прочих журналах... А там уж - и...

**usman** · 20.05.2018, 23:37

Сообщение от Muzylo

(шепотом) Вы - галс... ганл... гансликианец?

Это что-то типа поисков тождества у Чайковского и Шостаковича? Я не "галс..." никакой вовсе, а просто не люблю вышеописанные ухищрения. Это, кстати, из области того же спекулятивного мышления — стремление любое живое явление (в данном случае — меня

) типологизировать и втиснуть в русло какой-нибудь концепции.

Мне всегда кажется по поводу заливистых и затейливых "песен" на много колен, которые упоённо выводят музыковеды "широкого профиля" — те самые, с семантиками, семиотиками и парадигмами

— что сами эти музыковеды куда как больше нуждаются в этих песнях, нежели те произведения, по поводу которых они распеваются.

**шерлок** · 20.05.2018, 23:47

Сообщение от usman

Это, кстати, из области того же спекулятивного мышления — стремление любое живое явление (в данном случае — меня

) типологизировать и втиснуть в русло какой-нибудь концепции.

Мне всегда кажется по поводу заливистых и затейливых "песен" на много колен, которые упоённо выводят музыковеды "широкого профиля" — те самые, с семантиками, семиотиками и парадигмами

— что сами эти музыковеды куда как больше нуждаются в этих песнях, нежели те произведения, по поводу которых они распеваются.

Цытата :

А если еще и подпустить мистического туману (конечно же, под звуки Dies Irae, звучащей в 1895м году у него так же явно, как и в 1935м) - уверуешь, что Америка с самого начала была судьбой Рахманинова.

ключевое выражение - " подпустить мистического туману". (C) А.Ляхович.

**JohnLenin** · 21.05.2018, 00:02

Прослеживается такой вот ещё "расхожий маркер" во всех этих "музыкоедческих теоретизированиях": дескать, Рахманинов осознал, что на "этой стране" лежит "проклятие"... "Ужаснулся"... "Осознал" - и, "отразив" эту "мифологему" в своей музыке, сочинённой ДО отъезда из "этой" страны" - в "благословенную" Америку, лишённую каких бы то ни было "проклятий"...), покинул "прОклятую" страну...Уплыл за океан... Где превратился из русского в "русско-американского" или даже - в просто "американского" композитора ("компоузера"...

), увлёкся американским джазом, сам стал использовать его в своей музыке... Ну, разве что иногда позволял себе немного поностальгировать по оставленной им "прОклятой" родине, "переплавляя" свои ностальгические переживания в свою музыку, сочинённую уже - ТАМ, в "благословенной Америке"... Избавился, короче, от "проклятья"...