Учусь отличать октаву от perfect 5th

[strell_1989]

А, ОП не Ваш? Но все равно- слушайте : https://yadi.sk/d/H_GOJQpHNdxuAw

Да что за аббревиатура-то такая? Что слышу на записи: повторяющийся аккорд Fis-dur. Вы наверняка хотели, чтобы было слышно Ges, но увы...

[usman]

Да что за аббревиатура-то такая? Что слышу на записи: повторяющийся аккорд Fis-dur. Вы наверняка хотели, чтобы было слышно Ges, но увы...

Не, ну там есть "наплывы" всё более заострённой атаки и откат обратно — к более мягкой.

Кстати, есть очень забавный пример именно с этими тональностями, когда не только слушатель/исполнитель сам заморочился — как одно отличать от другого, а и композитор явно осознанно обозначает эту проблему. В фрагменте из №2 "Крейслерианы" Шумана, есть самим Шуманом выписанное различие — одна и тот же материал сначала нотирован в Fis, а в следующей фразе он же — в Ges. Видимо, исполнителю надлежит как-то продемонстрировать краску и той и другой тональности, хотя бы таким же "макаром", через артикуляцию (острее — мягче).

Потом ещё в следующей строке Шуман поиграет энгармонизмом "звука" и краской его функционального тяготения (Ges — мягкий, глубоко "утопленный" в качестве VI пониженной в B-dur, и "тот же" звук как остро, напряжённо тяготеющий Fis — вводный тон в g-moll).

[strell_1989]

Не, ну там есть "наплывы" всё более заострённой атаки и откат обратно — к более мягкой.

Согласен, они слышны. Но, увы, даже при мягкой атаке в ушах "звенит" только Fis. Может от того, что нет контекста...

Кстати, есть очень забавный пример именно с этими тональностями, когда не только слушатель/исполнитель сам заморочился — как одно отличать от другого, а и композитор явно осознанно обозначает эту проблему

Очень хороший пример! Надо сказать, что здесь разница тональностей слышна (например, у Горовица - послушал сейчас). Только вот я сначала изучил ваш нотный пример, а потом только послушал. Стало быть я уже предвзято относился к записи. Эффект смены здесь чувствуется из-за его "сиюминутности". Но, сожалению, тот фрагмент из 6-й рапсодии Листа никакое туше мне уже не внушит тональность Cis-dur...
Вообще вопрос тональностей интересный. Про это можно отдельно говорить.
Хочется вернуться к интервалам и понять действительно ли на рояле возможно сыграть интервал ум.2 - звуки разные по высоте. Потренируюсь завтра на кошках учениках.

[NbP]

Да что за аббревиатура-то такая? Что слышу на записи: повторяющийся аккорд Fis-dur. Вы наверняка хотели, чтобы было слышно Ges, но увы...

Главное орудие музыкантов - уши; а Вы не услышали, что происходит !Нижний питч остается на том же уровне , верхний - выделяется все сильнее и сильнее , а вместе с этим - ощущением , причем очень явным , его повышения .

[strell_1989]

Главное орудие музыкантов - уши; а Вы не услышали, что происходит !Нижний питч остается на том же уровне , верхний - выделяется все сильнее и сильнее , а вместе с этим - ощущением , причем очень явным , его повышения .

Слушал и вслушивался. Слышны наплывы, вы правильно сказали, что создаётся ощущение повышения. Но конкретно сказать, что меняется звуковыстность язык не поворачивается.

[NbP]

Слушал и вслушивался. Слышны наплывы, вы правильно сказали, что создаётся ощущение повышения. Но конкретно сказать, что меняется звуковыстность язык не поворачивается.

Это у Вас так; у меня уши , воспитанные на блюзе , арабской и индийской музыке . Перефразируя Г.Г. Нейгауза : Интонирование- это искусство "чуть-чуть"!

[straight]

Хочется вернуться к интервалам и понять действительно ли на рояле возможно сыграть интервал ум.2 - звуки разные по высоте.

Господа эксперты, а можете мне пояснить в чем заключается ваше затруднение?)) На фортепиано, можно сыграть интервал, который состоит из одного или более полутонов, что тут может быть не ясно?))

[straight]

Про уменьшенную секунду слышу впервые. А вот малую с большой могу попутать в этой октаве.

Ну а вот, то что я путаю октаву и квинтой в малой октаве - это можно списать на низкий регистр? Или это все же скорее плохой слух?

[straight]

Этот тип сольфеджио необходимо делать в полный голос, ни в коем случае не мысленно . Таким образом Вы сразу можете определить , что ошиблись .

Не совсем ясно каким образом я сразу смогу определить что ошибся?

Мысленные упражнения для начинающих - пустая трата времени.

Что значит мысленные? Я запоминаю разницу по высоте у разных интервалов и проверяю себя - запомнил или нет выполняя упражнения (на определение интервалов на слух).

[strell_1989]

Господа эксперты, а можете мне пояснить в чем заключается ваше затруднение?)) На фортепиано, можно сыграть интервал, который состоит из одного или более полутонов, что тут может быть не ясно?))

Речь идёт о том, чтобы извлечь ноты разной высоты одной клавишей. Достигается это путём "усечения" обертонов. Этот метод уважаемый Nbp описал выше и приложил запись. Моё личное затруднение заключается лишь в том, что признать это звуками разной высоты я не могу. Микрохроматика на темперерованном фортепиано невозможна, для этого нужен другой музыкальный инструмент. А создаваемые "ощущения" при помощи туше - лишь способ интонирования в контексте произведения, но никак для точной фиксации звуков по высоте. ИМХО