Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 26

Тема: Выявление музыкальной импровизации в произведении

              
  1. #11
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,196

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    Цитата Сообщение от bear Посмотреть сообщение
    Это импровизация с подготовленными эпизодами. Очень хорошо чувствуется страх перед риском. Я на экзаменах в конце семестров на этом собаку съел , быстро определяя - где отработано , где заготовлено , а где спонтанно.
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #12

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Это импровизация с подготовленными эпизодами. Очень хорошо чувствуется страх перед риском. Я на экзаменах в конце семестров на этом собаку съел , быстро определяя - где отработано , где заготовлено , а где спонтанно.
    Если честно, ничего не понял, особенно про страх перед риском)
    "Если вам нечем распилить свои цепи, плюйте на них, может они проржавеют!" Ф. Искандер

  • #13
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,196

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    Цитата Сообщение от bear Посмотреть сообщение
    Если честно, ничего не понял, особенно про страх перед риском)
    Получилось неуклюже : боязнь риска в импровизации .
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #14

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    Причем тут страх? В классическом смысле импровизация чаще всего:a) не развивается, а крутится на месте б) не имеет замкнутой формы
    В приведенном примере прослеживается хоть какая-то, но форма и развитие, возвращаясь к исходному вопросу - тогда что же позволят Вас выявить в этой пьеске импровизацию?
    "Если вам нечем распилить свои цепи, плюйте на них, может они проржавеют!" Ф. Искандер

  • #15

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    -Если в произведении есть сочинённая тема, и её нескольких (не менее двух) изменённых воспроизведений (вариаций на тему), то это не есть импровизация, а вариационная форма, тем более если произведение уже в нотах.
    -Импровизация – это игра в реалии, процесс игрового поиска какой либо темы, через внезапное озарение мелодией, или фантазийная игра на существующую тему, с последующим мелодическим и ритмическим развитием темы, или «на тему», сохраняя мелодику и форму этой темы.
    После нотозаписи игровой фантазии в процессе импровизации, всё сотворённое станет вариационной формой, не импровизацией.
    А вот весь процесс внезапного сочинительства, записанный не в ноты, а только в аудио формат, останется с правом называться:
    импровизация.
    тчк

  • #16
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,196

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    Цитата Сообщение от bear Посмотреть сообщение
    Если честно, ничего не понял, особенно про страх перед риском)
    Беру слова обратно : это не импровизация , но нек-рые места просто не уложены хорошо в ритме. Но боязнь пассажей- т.е. движения- чувствуется очень ясно.
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #17
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,196

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    Цитата Сообщение от bear Посмотреть сообщение
    Причем тут страх? В классическом смысле импровизация чаще всего:a) не развивается, а крутится на месте б) не имеет замкнутой формы

    Без отношения к представленной записи : муз. импровизация есть создание музыки на месте.
    Поскольку музыка есть организация звуков , то она содержит структуры , иерархия которых -попевка, мотив, фраза, предложение, период , целые темы и т.д. Импровизация через звуки параллельна импровизации речевой ; и там действует аналогичный механизм. Американский ученый и музыкант -любитель Чарльз Лимб конкретно доказал наличие прямой связи между музыкальной и вербальной коммуникацией.

    https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0088665

    Муз. произведение состоит из экспозиции тематич. материала той или иной формы , его развитие . достигающее кульминации , возвращение к первоначальному материалу и окончание. Музыкальный результат импровизации зависит от таланта исполнителя , а также степени владения разнообразными структурами. Никому еще не удалось сымпровизировать словами нечто вроде романа "Война и мир" ; это слишком огромная и сложная литературная форма ; но вот анекдот своими словами может худо-бедно рассказать любой - это малая форма языка , хотя и не самая маленькая - слово.
    Слово=мотив, корень слова= субмотив, попевка . Чтобы спонтанно создать более крупную форму , требуется соответствующий объем памяти , который меняется от человека к человеку. Кто-то пытается играть правильные звуки без никакой структуры - бренчание ; другой нанизывает мотивы -риффует ; третий увязывает в фразы , предложения - бибоп. До этого уровня действует внутренний механизм рассказчика стендапа.
    Импровизировать периодами - это уже композиторский талант. Соотношения между мотивами- одно , между периодами- совсем другое.Все мы читали читали о Бетховене как о величайшем импровизаторе в Европе, способным сымпровизировать форму сонаты.
    Развитие структур требует владения всеми внутренними элементами, прежде чем пытаться из изменять.
    В рамках импровизации используются разнообразные формы и приемы : рондообразная игра ,секвенциональная(Чайковский , Мишель Легранд), вопрос-ответ , перемежание мотивов и фраз с пассажами -пробежками. Если есть талант и желание , можно создать и замкнутую форму. В рамках пары предложений и я смогу импровизировать чего-то стройненького (но не оригинальненького).
    Настоящая импровизация, не выученная по нотам , выдает импровизатора с потрохами; это нечто вроде стриптиза на сцене, и далеко не каждый готов идти на это. Легче повторять чужие заученные
    фразы , даже виртуозные - горазда меньше риска; и не надо бояться , что занесет "не туда".

    Прошу заранее извинить за ошибки в письме, которых не увидел !
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #18

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    так и не выясненным остается вопрос - как выявить музыкальную импровизации в том или ином музыкальном произведении?слышу джаз - ипровизация? слышу фразу речитативом - импровизация? по характеру фразы можно ли понять, что это ипровизация?по форме произведения можно? А если идти дальше и начать говорить отдельно об импровизации музыкальной формы и отдельно импровизации музыкальной фразы?Если импровизировать музыкальную фразу несравненно проще, чем форму, значит можно из импровизированных фраз строить уже известную выработанную столетиями музформу.Будет ли это импровизацией? Или все-таки надо говорить об импровизации форм отдельно от импроавизации фраз? а если подключить импровизацию по вертикали - гармонию?импровизация вносит хаос в музыку, а форма этот хаос упорядочивает. Какова должна быть мера энтропии? некоторые теоретики различают связанную импровизацию, когда доля заданного, неимпровизированного велика,свободную - когда доля ипровизированного материала и заданного находятся в равновесии, и фантазию, когда доля заданного очень мала.Таким образом, музыкант, прослушивающий произведение, и выявляющий в нем импровизацию может говорить о доле импровизации в материале, об импровизации отдельно фраз, отдельно формы.И просто сказать - "это импровизация" будет слишком узко, односторонне.

  • #19
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,196

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    Цитата Сообщение от bear Посмотреть сообщение
    так и не выясненным остается вопрос - как выявить музыкальную импровизации в том или ином музыкальном произведении?слышу джаз - ипровизация? слышу фразу речитативом - импровизация? по характеру фразы можно ли понять, что это ипровизация?
    Рекомендую просто перечитать написанное
    Как мы можем определить , что актер произносит роль перед нами или обращается прямо к нам ? Вряд ли кто спутает... (#5)

    Туше и характер меняются !

    Одно дело- интерпретировать чужое произведение; другое дело - интерпретировать собственное произведение, написанное и выученное ; третье дело- интерпретировать самого себя в реальное время.
    Это наподобие Ильинского , читающего Толстого( сказочный лит. вечер!)
    ; или Жванецкого , считывающего с написанного им на листе; или стендаписта (российских не знаю).

    по форме произведения можно? А если идти дальше и начать говорить отдельно об импровизации музыкальной формы
    Характеризует свободную имповизацию, фри джаз , импров музыку; форма создает сама себя. Слава Ганелин - большой мастер этого ; мы работали вместе много лет ; и я мог наблюдать это в любом его выступлении - в классе , в реп. студи с учениками и или на концертной сцене. Это такой талант.

    и отдельно импровизации музыкальной фразы?Если импровизировать музыкальную фразу несравненно проще, чем форму, значит можно из импровизированных фраз строить уже известную выработанную столетиями музформу
    .
    Это и есть практика джаза : традиционная импровизация использует готовые формы 16-ти, 32-х или 12-
    ти тактов (блюза) . Наиболее распространенные структуры в этих формах : AABA ,ABAC ,AAB . Формы и структуры берутся из Great American Songbook , которые так и именуются - "джазовые стандарты".
    Будущий импровизатор работает над обогащением репертуара мотивов и фраз , снимающихся с записей выступлений кумиров. Др. словами , будто ребенок играется 12-ю кубиками , переставляя их в разном порядке . Это импровизация с порядком готовых фраз , которая очень ограниченна и скучна для слушателя.
    импровизация вносит хаос в музыку, а форма этот хаос упорядочивает.
    Мое определение импровизации :
    Спонтанная, переходящая в намеренную, моментальная реакция на происходящее внутри и вне личности ; использующая средства , доступные на тот момент.

    Какова должна быть мера энтропии? некоторые теоретики различают связанную импровизацию, когда доля заданного, неимпровизированного велика,свободную - когда доля ипровизированного материала и заданного находятся в равновесии, и фантазию, когда доля заданного очень мала.
    В свободной импровизации доля заданного материала может быть минимальна , даже на уровне попевки (субмотива).
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #20

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Рекомендую просто перечитать написанное
    Как мы можем определить , что актер произносит роль перед нами или обращается прямо к нам ? Вряд ли кто спутает... (#5)


    Мое определение импровизации :
    Спонтанная, переходящая в намеренную, моментальная реакция на происходящее внутри и вне личности ; использующая средства , доступные на тот момент.


    В свободной импровизации доля заданного материала может быть минимальна , даже на уровне попевки (субмотива).
    Немножко о разно говорим. Вы писали, что можно определить визуально в момент игры и по манере исполнения.
    Я же изначально интересовался, как определить, прослушивая запись не сиюминутной концертной импровизации, а вещи, которая сочинялась импровизационно, но была в последствии записана на ноты, что эта вещь писалась именно, как импровизация.
    "Если вам нечем распилить свои цепи, плюйте на них, может они проржавеют!" Ф. Искандер

  • Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 1
      Последнее сообщение: 13.04.2017, 10:41
    2. Запись в современном произведении
      от Graham в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 25.07.2015, 23:32
    3. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 14.03.2014, 19:13
    4. Ищу книгу Мальцева "О психологии музыкальной импровизации"
      от NbP в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 19.10.2007, 14:49

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100