Это импровизация с подготовленными эпизодами. Очень хорошо чувствуется страх перед риском. Я на экзаменах в конце семестров на этом собаку съел , быстро определяя - где отработано , где заготовлено , а где спонтанно.
Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении
Сообщение от NbP
Это импровизация с подготовленными эпизодами. Очень хорошо чувствуется страх перед риском. Я на экзаменах в конце семестров на этом собаку съел , быстро определяя - где отработано , где заготовлено , а где спонтанно.
Если честно, ничего не понял, особенно про страх перед риском)
"Если вам нечем распилить свои цепи, плюйте на них, может они проржавеют!" Ф. Искандер
Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении
Причем тут страх? В классическом смысле импровизация чаще всего:a) не развивается, а крутится на месте б) не имеет замкнутой формы
В приведенном примере прослеживается хоть какая-то, но форма и развитие, возвращаясь к исходному вопросу - тогда что же позволят Вас выявить в этой пьеске импровизацию?
"Если вам нечем распилить свои цепи, плюйте на них, может они проржавеют!" Ф. Искандер
Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении
-Если в произведении есть сочинённая тема, и её нескольких (не менее двух) изменённых воспроизведений (вариаций на тему), то это не есть импровизация, а вариационная форма, тем более если произведение уже в нотах.
-Импровизация – это игра в реалии, процесс игрового поиска какой либо темы, через внезапное озарение мелодией, или фантазийная игра на существующую тему, с последующим мелодическим и ритмическим развитием темы, или «на тему», сохраняя мелодику и форму этой темы.
После нотозаписи игровой фантазии в процессе импровизации, всё сотворённое станет вариационной формой, не импровизацией.
А вот весь процесс внезапного сочинительства, записанный не в ноты, а только в аудио формат, останется с правом называться:
импровизация.
тчк
Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении
Сообщение от bear
Если честно, ничего не понял, особенно про страх перед риском)
Беру слова обратно : это не импровизация , но нек-рые места просто не уложены хорошо в ритме. Но боязнь пассажей- т.е. движения- чувствуется очень ясно.
Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении
Сообщение от bear
Причем тут страх? В классическом смысле импровизация чаще всего:a) не развивается, а крутится на месте б) не имеет замкнутой формы
Без отношения к представленной записи : муз. импровизация есть создание музыки на месте. Поскольку музыка есть организация звуков , то она содержит структуры , иерархия которых -попевка, мотив, фраза, предложение, период , целые темы и т.д. Импровизация через звуки параллельна импровизации речевой ; и там действует аналогичный механизм. Американский ученый и музыкант -любитель Чарльз Лимб конкретно доказал наличие прямой связи между музыкальной и вербальной коммуникацией.
Муз. произведение состоит из экспозиции тематич. материала той или иной формы , его развитие . достигающее кульминации , возвращение к первоначальному материалу и окончание. Музыкальный результат импровизации зависит от таланта исполнителя , а также степени владения разнообразными структурами. Никому еще не удалось сымпровизировать словами нечто вроде романа "Война и мир" ; это слишком огромная и сложная литературная форма ; но вот анекдот своими словами может худо-бедно рассказать любой - это малая форма языка , хотя и не самая маленькая - слово.
Слово=мотив, корень слова= субмотив, попевка . Чтобы спонтанно создать более крупную форму , требуется соответствующий объем памяти , который меняется от человека к человеку. Кто-то пытается играть правильные звуки без никакой структуры - бренчание ; другой нанизывает мотивы -риффует ; третий увязывает в фразы , предложения - бибоп. До этого уровня действует внутренний механизм рассказчика стендапа.
Импровизировать периодами - это уже композиторский талант. Соотношения между мотивами- одно , между периодами- совсем другое.Все мы читали читали о Бетховене как о величайшем импровизаторе в Европе, способным сымпровизировать форму сонаты.
Развитие структур требует владения всеми внутренними элементами, прежде чем пытаться из изменять.
В рамках импровизации используются разнообразные формы и приемы : рондообразная игра ,секвенциональная(Чайковский , Мишель Легранд), вопрос-ответ , перемежание мотивов и фраз с пассажами -пробежками. Если есть талант и желание , можно создать и замкнутую форму. В рамках пары предложений и я смогу импровизировать чего-то стройненького (но не оригинальненького).
Настоящая импровизация, не выученная по нотам , выдает импровизатора с потрохами; это нечто вроде стриптиза на сцене, и далеко не каждый готов идти на это. Легче повторять чужие заученные
фразы , даже виртуозные - горазда меньше риска; и не надо бояться , что занесет "не туда".
Прошу заранее извинить за ошибки в письме, которых не увидел !
Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении
так и не выясненным остается вопрос - как выявить музыкальную импровизации в том или ином музыкальном произведении?слышу джаз - ипровизация? слышу фразу речитативом - импровизация? по характеру фразы можно ли понять, что это ипровизация?по форме произведения можно? А если идти дальше и начать говорить отдельно об импровизации музыкальной формы и отдельно импровизации музыкальной фразы?Если импровизировать музыкальную фразу несравненно проще, чем форму, значит можно из импровизированных фраз строить уже известную выработанную столетиями музформу.Будет ли это импровизацией? Или все-таки надо говорить об импровизации форм отдельно от импроавизации фраз? а если подключить импровизацию по вертикали - гармонию?импровизация вносит хаос в музыку, а форма этот хаос упорядочивает. Какова должна быть мера энтропии? некоторые теоретики различают связанную импровизацию, когда доля заданного, неимпровизированного велика,свободную - когда доля ипровизированного материала и заданного находятся в равновесии, и фантазию, когда доля заданного очень мала.Таким образом, музыкант, прослушивающий произведение, и выявляющий в нем импровизацию может говорить о доле импровизации в материале, об импровизации отдельно фраз, отдельно формы.И просто сказать - "это импровизация" будет слишком узко, односторонне.
Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении
Сообщение от bear
так и не выясненным остается вопрос - как выявить музыкальную импровизации в том или ином музыкальном произведении?слышу джаз - ипровизация? слышу фразу речитативом - импровизация? по характеру фразы можно ли понять, что это ипровизация?
Рекомендую просто перечитать написанное Как мы можем определить , что актер произносит роль перед нами или обращается прямо к нам ? Вряд ли кто спутает... (#5)
Туше и характер меняются !
Одно дело- интерпретировать чужое произведение; другое дело - интерпретировать собственное произведение, написанное и выученное ; третье дело- интерпретировать самого себя в реальное время.
Это наподобие Ильинского , читающего Толстого( сказочный лит. вечер!)
; или Жванецкого , считывающего с написанного им на листе; или стендаписта (российских не знаю).
по форме произведения можно? А если идти дальше и начать говорить отдельно об импровизации музыкальной формы
Характеризует свободную имповизацию, фри джаз , импров музыку; форма создает сама себя. Слава Ганелин - большой мастер этого ; мы работали вместе много лет ; и я мог наблюдать это в любом его выступлении - в классе , в реп. студи с учениками и или на концертной сцене. Это такой талант.
и отдельно импровизации музыкальной фразы?Если импровизировать музыкальную фразу несравненно проще, чем форму, значит можно из импровизированных фраз строить уже известную выработанную столетиями музформу
.
Это и есть практика джаза : традиционная импровизация использует готовые формы 16-ти, 32-х или 12-
ти тактов (блюза) . Наиболее распространенные структуры в этих формах : AABA ,ABAC ,AAB . Формы и структуры берутся из Great American Songbook , которые так и именуются - "джазовые стандарты".
Будущий импровизатор работает над обогащением репертуара мотивов и фраз , снимающихся с записей выступлений кумиров. Др. словами , будто ребенок играется 12-ю кубиками , переставляя их в разном порядке . Это импровизация с порядком готовых фраз , которая очень ограниченна и скучна для слушателя.
импровизация вносит хаос в музыку, а форма этот хаос упорядочивает.
Мое определение импровизации : Спонтанная, переходящая в намеренную, моментальная реакция на происходящее внутри и вне личности ; использующая средства , доступные на тот момент.
Какова должна быть мера энтропии? некоторые теоретики различают связанную импровизацию, когда доля заданного, неимпровизированного велика,свободную - когда доля ипровизированного материала и заданного находятся в равновесии, и фантазию, когда доля заданного очень мала.
В свободной импровизации доля заданного материала может быть минимальна , даже на уровне попевки (субмотива).
Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении
Сообщение от NbP
Рекомендую просто перечитать написанное Как мы можем определить , что актер произносит роль перед нами или обращается прямо к нам ? Вряд ли кто спутает... (#5)
Мое определение импровизации : Спонтанная, переходящая в намеренную, моментальная реакция на происходящее внутри и вне личности ; использующая средства , доступные на тот момент.
В свободной импровизации доля заданного материала может быть минимальна , даже на уровне попевки (субмотива).
Немножко о разно говорим. Вы писали, что можно определить визуально в момент игры и по манере исполнения.
Я же изначально интересовался, как определить, прослушивая запись не сиюминутной концертной импровизации, а вещи, которая сочинялась импровизационно, но была в последствии записана на ноты, что эта вещь писалась именно, как импровизация.
"Если вам нечем распилить свои цепи, плюйте на них, может они проржавеют!" Ф. Искандер
На сцене клуба "Мумий Тролль Music Bar" в Москве 12 марта 2024 года состоялась премьера видеоклипа певицы Лады Мишиной под названием "Просыпаюсь". Это событие входит в проект "Горячая премьера клипа"...
16 марта 204 года состоится Концерт «Вокруг света за 80 нот»
Музыкальный спектакль на 7 языках в одном вечере. 14+
Этот спектакль — концерт объединяет в себе песни на разных языках мира, а также...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
16.03.2024, 15:59
16 марта 2024 года состоится Новая яркая постановка Театра Аллы Духовой TODES — спектакль «Инзэнайт».
На этот раз Алла Духова предложила зрителю окунуться в мир подлинных шедевров. Картины великих...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
16.03.2024, 15:58
16 марта 2024 года состоится Концерт «Волшебный оркестр. Продолжение путешествия»
Московский государственный симфонический оркестр
Художественный руководитель и дирижёр — Иван Рудин
Театр...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
16.03.2024, 15:57
Социальные закладки