Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении
На концерте или на записи? Визуально определить очень легко : сильно меняеются мимика и телесный язык.
Вот примеры : Жак Лусье - https://www.youtube.com/watch?v=3N-wfsxEhl8
Мимика и телесный язык содержат также элемент артикуляции , изменения которой слышны очень ясно в игре .
Американский исследователь Чарльз Лимб https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Limb исследует мозговые процессы во время импровизации при помощи МРТ. Он уже установил однозначно прямую связь импровизации с языковой коммуникацией с окружающими . Вы задали интересный вопрос ; и я перешлю ему это.
Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении
Интересует именно на записи... Хотя, приведенная Вами информация очень интересна.Просто недавно общался с пианисткой, которая, по поводу некоторых композиций сказала - это импровизации. Вот, как она это определила на слух?
Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении
Сообщение от bear
Просто недавно общался с пианисткой, которая, по поводу некоторых композиций сказала - это импровизации. Вот, как она это определила на слух?
Возможно, она просто этим хотела сказать, что композиции могли быть и не фактически импровизациями, но отличались некоторой рыхлостью, клейдоскопичностью формы, стихийностью развития и какой-нибудь несбалансированностью, чем напоминали импровизационную материю.
Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении
Сообщение от usman
Возможно, она просто этим хотела сказать, что композиции могли быть и не фактически импровизациями, но отличались некоторой рыхлостью, клейдоскопичностью формы, стихийностью развития и какой-нибудь несбалансированностью, чем напоминали импровизационную материю.
Рыхлость формы - это формальный признак. Как мы можем определить , что актер произносит роль перед нами или обращается прямо к нам ? Вряд ли кто спутает...
Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении
Если композитор сначала наиграл некие смысловые, красивые и логичные содружества быстрых нот ("полёт шмеля", к примеру), а потом вдруг на них сочинил длинную мелодическую линию, тоже смысловую, красивую и логичную (предположим это будет никем ранее не слышанная мелодия "эй, ухнем"), кстати попробуйте, точно подойдёт..))
А потом, отказавшись от первой, сочинить совершенно другую мелодическую линию (это многократно на разность возможно) , а потом третью, то что тогда будет являться импровизацией?
То ли первичность содружества быстрых нот, иль протяжность длинных нот мелодических линий, вторично. третично сочинённых?
А если в этом случае не объявляя первичности, а предложить стороннему слушателю угадать всё последовательно сочинённое "что из них есть импровизация", давая слушать поочерёдно?
Импровизация-это обязательно "многонотность" или "малонотность"?
А можно ли назвать контрапункты (мелодические или ритмические), или другие оркестровые партии обрамляющие солиста импровизацией?
А если "разговаривающих", равных для композитора между собой мелодических тем, в произведении несколько, то как стороннему слушателю определить, что из них не есть импровизация?
А если...?
Проходя около мимо умного разговора...
))
Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении
Сообщение от NbP
Рыхлость формы - это формальный признак. Как мы можем определить , что актер произносит роль перед нами или обращается прямо к нам ? Вряд ли кто спутает...
Вы меня не поняли. Я совершенно не хочу что-то теоретизировать в таком мутном вопросе . Я просто хотел сказать, что упомянутая пианистка, не ставя своей целью точно определить происхождение композиции, именно на основании формальных признаков просто иронически отозвалась о неких произведениях: услышав кусковатость, какую-нибудь непоследовательность и диспропорции (которые вполне могут быть и в тщательно сочинённом произведении — зависит от замысла, да и мастерства автора), просто таким словом охарактеризовала музыку — "Какая-то импровизация!.."
На самом деле были показаны несколько фортепьянных вещичек преподавателю с большим музстажем, в частности одна из них : https://dropmefiles.com/6PNHX
После прослушивания был вынесен вердикт, что это импровизации, но в отличие от большинства импровизаций, которые ей слушать не интересно, эти слушать было интересно, "благодаря тому, как они внутри себя развиваются". С год назад показывал те же вещи вообще любителю, который независимо также сделал практически аналогичный вывод. У автора возникает резонный вопрос: если импровизация в классическом стиле это "сочинение в момент исполнения", то как так получается, что автор работает над пьеской не один месяц, а потом узнает, что он "это сочинил во время исполнения"? Лично я склоняюсь к Вашему мнению, что хотя вещь может быть не импровизацией, но в ней может наличествовать то, что сбивает с толку людей и они начинают считать это импровизацией, экспромтом. Насколько я помню из личного опыта прослушивания, импровизации в большинстве своем не имеют развития, а крутятся вокруг да около, без особой внутренней композиционной диалектики. Значит, если в вещи есть развитие, но ее характеризуют, как импровизацию, значит дело в более мелких элементах из которых она состоит, т.е. музыкальных фразах, периодах, которые могут "выглядеть", как импровизационные. Как-то так, поправьте, если не прав.
"Если вам нечем распилить свои цепи, плюйте на них, может они проржавеют!" Ф. Искандер
Музыка на фортепиано является одним из самых вдохновляющих и универсальных форм музыкального искусства. Создание композиций на фортепиано — это процесс, требующий вдохновения, творчества и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
23.04.2024, 12:19
25 апреля 2024 года состоится Концерт «Вселенная NEOклассики»
6 июня, тёплым летним вечером, под самым большим звёздным куполом в Московском планетарии зазвучат произведения культовых современных...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
23.04.2024, 11:05
25 апреля 2024 года состоится Концерт Жанны Бичевской «Песни иеромонаха Романа»
Жанна бичевская «Песни иеромонаха романа»
Жанна Бичевская – уникальное явление в искусстве. За 50 лет творческой...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
23.04.2024, 11:04
Социальные закладки