Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 26

Тема: Выявление музыкальной импровизации в произведении

              
  1. #1

    По умолчанию Выявление музыкальной импровизации в произведении

    День добрый!

    Кто-нибудь может дать внятное объяснение, как он (она) определяет в момент прослушивания того или иного произведения, импровизация это или нет?
    "Если вам нечем распилить свои цепи, плюйте на них, может они проржавеют!" Ф. Искандер

  • #2
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,230

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    На концерте или на записи? Визуально определить очень легко : сильно меняеются мимика и телесный язык.
    Вот примеры : Жак Лусье - https://www.youtube.com/watch?v=3N-wfsxEhl8

    Мацуев в классике - https://www.youtube.com/watch?v=qSnMfOc-KoA

    В импровизации -
    https://www.youtube.com/watch?v=BfJXDnIVmOM

    Джарретт и Кориа играют Моцарта - https://www.youtube.com/watch?v=2S1iHZEQXrE

    Джарретт импровизирует - https://www.youtube.com/watch?v=HPqK1JJOFxw

    Мимика и телесный язык содержат также элемент артикуляции , изменения которой слышны очень ясно в игре .
    Американский исследователь Чарльз Лимб https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Limb исследует мозговые процессы во время импровизации при помощи МРТ. Он уже установил однозначно прямую связь импровизации с языковой коммуникацией с окружающими . Вы задали интересный вопрос ; и я перешлю ему это.
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #3

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    Интересует именно на записи... Хотя, приведенная Вами информация очень интересна.Просто недавно общался с пианисткой, которая, по поводу некоторых композиций сказала - это импровизации. Вот, как она это определила на слух?

  • #4
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,199
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    Цитата Сообщение от bear Посмотреть сообщение
    Просто недавно общался с пианисткой, которая, по поводу некоторых композиций сказала - это импровизации. Вот, как она это определила на слух?
    Возможно, она просто этим хотела сказать, что композиции могли быть и не фактически импровизациями, но отличались некоторой рыхлостью, клейдоскопичностью формы, стихийностью развития и какой-нибудь несбалансированностью, чем напоминали импровизационную материю.
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #5
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,230

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    Цитата Сообщение от usman Посмотреть сообщение
    Возможно, она просто этим хотела сказать, что композиции могли быть и не фактически импровизациями, но отличались некоторой рыхлостью, клейдоскопичностью формы, стихийностью развития и какой-нибудь несбалансированностью, чем напоминали импровизационную материю.
    Рыхлость формы - это формальный признак. Как мы можем определить , что актер произносит роль перед нами или обращается прямо к нам ? Вряд ли кто спутает...
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #6

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    Если композитор сначала наиграл некие смысловые, красивые и логичные содружества быстрых нот ("полёт шмеля", к примеру), а потом вдруг на них сочинил длинную мелодическую линию, тоже смысловую, красивую и логичную (предположим это будет никем ранее не слышанная мелодия "эй, ухнем"), кстати попробуйте, точно подойдёт..))
    А потом, отказавшись от первой, сочинить совершенно другую мелодическую линию (это многократно на разность возможно) , а потом третью, то что тогда будет являться импровизацией?
    То ли первичность содружества быстрых нот, иль протяжность длинных нот мелодических линий, вторично. третично сочинённых?
    А если в этом случае не объявляя первичности, а предложить стороннему слушателю угадать всё последовательно сочинённое "что из них есть импровизация", давая слушать поочерёдно?
    Импровизация-это обязательно "многонотность" или "малонотность"?
    А можно ли назвать контрапункты (мелодические или ритмические), или другие оркестровые партии обрамляющие солиста импровизацией?
    А если "разговаривающих", равных для композитора между собой мелодических тем, в произведении несколько, то как стороннему слушателю определить, что из них не есть импровизация?
    А если...?
    Проходя около мимо умного разговора...
    ))

  • #7
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,199
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Рыхлость формы - это формальный признак. Как мы можем определить , что актер произносит роль перед нами или обращается прямо к нам ? Вряд ли кто спутает...
    Вы меня не поняли. Я совершенно не хочу что-то теоретизировать в таком мутном вопросе . Я просто хотел сказать, что упомянутая пианистка, не ставя своей целью точно определить происхождение композиции, именно на основании формальных признаков просто иронически отозвалась о неких произведениях: услышав кусковатость, какую-нибудь непоследовательность и диспропорции (которые вполне могут быть и в тщательно сочинённом произведении — зависит от замысла, да и мастерства автора), просто таким словом охарактеризовала музыку — "Какая-то импровизация!.."

    А вообще, "чужая душа — потёмки" ©, и как всё было на самом деле — мы никогда не узнаем...
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #8
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,230

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    Цитата Сообщение от usman Посмотреть сообщение
    Вы меня не поняли. Я совершенно не хочу что-то теоретизировать в таком мутном вопросе .
    Это Вы меня не поняли : рыхлость формы не есть исключительный признак импровизации, но также плохого построения композиции.
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #9
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,199
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Это Вы меня не поняли...
    И, боюсь, все мы вместе тут не поняли ту тётю-пианистку...
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #10

    По умолчанию Re: Выявление музыкальной импровизации в произведении

    Цитата Сообщение от usman Посмотреть сообщение

    А вообще, "чужая душа — потёмки" ©, и как всё было на самом деле — мы никогда не узнаем...
    На самом деле были показаны несколько фортепьянных вещичек преподавателю с большим музстажем, в частности одна из них : https://dropmefiles.com/6PNHX
    После прослушивания был вынесен вердикт, что это импровизации, но в отличие от большинства импровизаций, которые ей слушать не интересно, эти слушать было интересно, "благодаря тому, как они внутри себя развиваются". С год назад показывал те же вещи вообще любителю, который независимо также сделал практически аналогичный вывод. У автора возникает резонный вопрос: если импровизация в классическом стиле это "сочинение в момент исполнения", то как так получается, что автор работает над пьеской не один месяц, а потом узнает, что он "это сочинил во время исполнения"? Лично я склоняюсь к Вашему мнению, что хотя вещь может быть не импровизацией, но в ней может наличествовать то, что сбивает с толку людей и они начинают считать это импровизацией, экспромтом. Насколько я помню из личного опыта прослушивания, импровизации в большинстве своем не имеют развития, а крутятся вокруг да около, без особой внутренней композиционной диалектики. Значит, если в вещи есть развитие, но ее характеризуют, как импровизацию, значит дело в более мелких элементах из которых она состоит, т.е. музыкальных фразах, периодах, которые могут "выглядеть", как импровизационные. Как-то так, поправьте, если не прав.
    "Если вам нечем распилить свои цепи, плюйте на них, может они проржавеют!" Ф. Искандер

  • Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 1
      Последнее сообщение: 13.04.2017, 10:41
    2. Запись в современном произведении
      от Graham в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 25.07.2015, 23:32
    3. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 14.03.2014, 19:13
    4. Ищу книгу Мальцева "О психологии музыкальной импровизации"
      от NbP в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 19.10.2007, 14:49

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100