Страница 3 из 14 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 131

Тема: Взрослая музыка...для детей

              
  1. #21
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,332
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Взрослая музыка...для детей

    Цитата Сообщение от культурный шок Посмотреть сообщение
    Дети в специальных музыкальных школах раньше взрослеют в эмоциональном плане, в 14 лет они уже ощущают себя взрослыми мужчинами и женщинами (девочки в большей степени, но и мальчики тоже - по сравнению со сверстниками-гимназистками и лицеистами).

    Они уже озабочены привлечением внимания противоположного пола, разбиваются на пары, называют себе мужем и женой (типа понарошку, афишируя что они пара - и в профиле в соц.сетях, и в общении прямо так друг к другу обращаются, им это понятно, легко и уже интересно), в то время как их ровесники из топовых общеобразовательных школ - "ботаники" и "олимпиадники" - в 14 лет вообще еще не различают мальчиков от девочек, готовятся вместе к предметным олимпиадам, вместе ходят в походы, спят в одной палатке и едят из одной миски даже не как друзья, а как из одной группы детского сада.

    Совсем маленьким ведь не дают играть взрослые произведения, они ведь не только эмоционально-чувственно, но и технически сложные.
    А вот уже начиная со 2-го класса в спецшколах детям специально объясняют, что такое любовь, любовные переживания.
    Поэтому, возможно, эти дети не могут понять глубину идеи, замысла, они плохо знают историю и вообще оторваны от цивилизации в силу пробелов в образовании, но уж с чувственной сферой у них все на высоте, поэтому они все прекрасно чувствуют как взрослые мужчины и женщины и могут передать любые возможные в человеческом обществе переживания и чувства в музыке.
    Признайтесь, что Вы всегда нарочно пишете на форуме подобную лабуду, прикалываетесь. Всерьёз воспринимать ваши посты не получается.
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • #22
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,332
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Взрослая музыка...для детей

    Цитата Сообщение от alalex Посмотреть сообщение
    В ДМШ и ДШИ ученики играют очень много "взрослой" музыки - музыки, которая не была изначально ориентирована на детей. Существуют ли, на ваш взгляд, ограничения в использовании "взрослой" музыки в качестве педагогического материала для ДМШ помимо естественных технических ограничений?
    Да, безусловно, исполнение детьми "взрослой" музыки выглядит нелепо, и примеров не счесть. Взять любой детский музыкальный конкурс, или открыть ютуб. Бывают, конечно, иногда, редко, исключения, но они лишь подтверждают правило. Но есть другой момент: дети могут эмоционально, внутренне, интуитивно понимать музыку, и прекрасно её исполнять (определенные произведения, не все подряд). Потом, "взрослая" музыка ведь тоже очень разная, понятия размыты. Это если говорить про инструментальную музыку (фортепиано, скрипка). В вокальной ситуация существенно отличается, в пользу детей.
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • #23
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,993
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Взрослая музыка...для детей

    Цитата Сообщение от Ёпрст Посмотреть сообщение
    Признайтесь, что Вы всегда нарочно пишете на форуме подобную лабуду, прикалываетесь. Всерьёз воспринимать ваши посты не получается.
    Ну почему же? Нам, вот, тут поведали, что высший накал трагизма в музыке — это коллизия типа "дяденька очень хочет одну тётеньку, а она его нет":
    Цитата Сообщение от культурный шок Посмотреть сообщение
    А какая еще драма бывает в академической музыке, кроме любовной? В спецшколах только про страсть и нежность учат.
    и что именно в этом заключается воспитание музыкантов в ЦМШ. Это очень серьёзное обвинение.
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #24
    Активный участник
    Регистрация
    28.09.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Взрослая музыка...для детей

    Цитата Сообщение от культурный шок Посмотреть сообщение
    Дети в специальных музыкальных школах раньше взрослеют в эмоциональном плане, в 14 лет они уже ощущают себя взрослыми мужчинами и женщинами (девочки в большей степени, но и мальчики тоже - по сравнению со сверстниками-гимназистками и лицеистами).
    Шок, как всегда, в своем репертуаре! Как будто, кроме любви между девочками и мальчиками, и нет других чувств и эмоций?!
    Я, например, до сих пор помню, как в детстве у нас умер любимый кот! Казалось, что жизнь кончилась, все думала - как же можно дальше жить без него!
    А если совсем о грустном - потери бабушек, дедушек, а, не дай Бог, родителей!
    Дети многое могут прочувствовать, представить хотя бы, например, и передать и в музыке и в стихах!
    Да и потом, не вся же классическая музыка трагическая! Есть много произведений и другого плана! И тут уж простор для самовыражения и поиска красок! А книги? Надо чтобы дети больше читали хороших книг, тогда и эмоции и чувства появятся.
    Конечно, все индивидуально и зависит от конкретного произведения... и вообще от многого...

  • #25
    🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹 Аватар для Vikt_za
    Регистрация
    01.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,459

    По умолчанию Re: Взрослая музыка...для детей

    Цитата Сообщение от Ёпрст Посмотреть сообщение
    А можно послушать "Октябрь"?
    Здесь не буду (закидают), "заготовки" по ссылке в профиле есть.

  • #26
    🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹 Аватар для Vikt_za
    Регистрация
    01.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,459

    По умолчанию Re: Взрослая музыка...для детей

    Цитата Сообщение от культурный шок Посмотреть сообщение
    Да просто надо детей в норм.школу отдавать
    Делать акцент на развитие чувственной сферы в ущерб интеллекту не полезно.
    А уж развивать эмоции сверх возрастных норм может так аукнуться во взрослом возрасте, что мало не покажется. Очень много среди артистической молодежи наркоманов, алкоголиков, а сколько случаев суицида (не только передоза, но и преднамеренного!) И виной тому эмоциональные перегрузки, которые дают очень хорошие результаты в искусстве, но жизнь человеку портят и сокращают.
    У детей еще не созревшая психика, на них нельзя вываливать все чувства и эмоции, доступные человечеству, они не справятся, надорвутся, треснут.

    Детей надо беречь. Вот смотрите, на контрабас берут сразу в муз.училище - и учат, и берут потом в оркестр, и ведь справляются не хуже тех, кто учился с 4 лет с эмоциональными перегрузками. Главное - здоровье сохранить и желание вообще заниматься музыкой (а то тоже есть случаи: учили, пичкали музыкальными навыками, а человек вырос и ушел в рестораторы от такой жизни)
    КШ, Вы не учитываете обратную сторону. Есть очень эмоциональные дети, люди, которым надо эмоции куда-то изливать. Искусство им в этом очень помогает. Не только музыка, но она в частности. Уж лучше пусть они в музыку выплескивают свои переживания. Обратите внимание на биографии известных музыкальных гениев. У большинства "что-то не так" в душевном и психологическом плане. История появления на свет некоторых музыкальных шедевров связана именно с эмоциональным выплеском их авторов. Потом, Вы не допускаете мысли, что есть дети, которые всё равно будут пробовать играть то, что их волнует. Даже, если Вы спрячете ноты, они станут это играть на слух. Попытки отнять желаемое причинят больше вреда, чем дать сыграть, в пределах физических возможностей, разумеется.

  • #27
    Частый гость
    Регистрация
    02.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    145
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию Re: Взрослая музыка...для детей

    Детям, как, впрочем, и взрослым может нравиться (или не нравиться) все, что угодно. И это не обязательно основано на понимании. Основная реакция может быть на внешние признаки и особенности. Тревожно, радостно, загадочно – это сопоставляется с собственным опытом и может быть очень далеко от того, что вложил автор в свою музыку, прозу, стихи. Непонимание или не полное понимание зрителя и слушателя вполне естественно и даже неизбежно. А вот непонимание исполнителя, хотя и может иметь место, но, во всяком случае, не должно, как я полагаю, закладываться в процессе обучения и поощряться. У ребенка будет время продекламировать серьезные стихи, сыграть серьезную музыку.

    Цитата Сообщение от Vikt_za Посмотреть сообщение
    ...есть дети, которые всё равно будут пробовать играть то, что их волнует. Даже, если Вы спрячете ноты, они станут это играть на слух. Попытки отнять желаемое причинят больше вреда, чем дать сыграть, в пределах физических возможностей, разумеется.
    Не надо препятствовать попыткам детей играть "взрослую" музыку. Но, на мой взгляд, не стоит и подталкивать их к этому, не стоит задавать "взрослую" музыку, ориентируясь только на то, что это хорошая музыка, а ребенок технически может ее сыграть.

  • #28
    Частый гость
    Регистрация
    02.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    145
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию Re: Взрослая музыка...для детей

    Цитата Сообщение от Vikt_za Посмотреть сообщение
    ...Возможно, музыка Скрябина и не очень "взрослая"...
    Мы, вероятно, вкладываем разный смысл в слово "взрослая". Для меня музыка Скрябина это как раз пример "взрослой" музыки.

  • #29
    🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹🎼🎶🎹 Аватар для Vikt_za
    Регистрация
    01.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,459

    По умолчанию Re: Взрослая музыка...для детей

    Цитата Сообщение от alalex Посмотреть сообщение
    Мы, вероятно, вкладываем разный смысл в слово "взрослая". Для меня музыка Скрябина это как раз пример "взрослой" музыки.
    Термин "взрослая" как раз относился к затронутым ниже признакам "взрослости", связанным с любовными переживаниями. Во всех остальных смыслах эта музыка непонятна детям, как, впрочем, и некоторым взрослым. Лично я однажды услышала фразу одной молодой девушки-педагога примерно такого содержания: "Да что там этот ваш Скрябин - полторы ноты, там играть нечего. Вы Дебюсси попробуйте дать ему сыграть, вот ГДЕ музыка". Дальше занавес.

    Поэтому я не люблю термин "взрослая" музыка. Лучше подходит "умная" музыка. Или глубокая. И получается, что далеко не все взрослые созрели до неё.

    Нельзя поощрять "баловство" детей такой музыкой. Как я уже ниже писала, единичные случаи, когда ребенок осознанно исполняет её. И то, не всегда улавливая истинные источники вдохновления автора. Но опять же, возвращаясь к Бетховену, их и взрослый не всегда понимает, поскольку для этого нужно буквально пережить волнение заболевающего глухотой. Я очень раздражаюсь неумелому исполнению шедевров, наполненных глубочайшим смыслом. Если ребенок хотя бы интуитивно не улавливает настроение, и, соответственно, не передаёт звуком, то педагог, дающий такое в разбор и показывающий на сцене, занимается "чёсом". Не одиножды слышала посмертный ноктюрн Шопена до диез минор. Последний раз на Щелкунчике. Это действительно раздражает. Но это вовсе не означает, что какой-нибудь музыкант детского возраста однажды не сыграет эту вещь достойно.

  • #30
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,332
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Взрослая музыка...для детей

    Цитата Сообщение от культурный шок Посмотреть сообщение
    Да нет у детей никаких попыток играть "взрослую" музыку.
    Дети играют то, что им задают, потому что за плохие отметки их ругают.

    Дети вообще к классике равнодушны, посмотрите в той же ЦМШ, под какую музыку они на дискотеке пляшут, что в наушниках слушают, копируют стиль одежды поп-рок-кумиров...Классика - это уроки для них, родители приказали - вот и играют.
    Что-то не припомню, чтобы на детском празднике какая-нибудь солистка Маша или оркестрант Петя сказали бы гостям, "Надоела Ольга Бузова, давайте послушаем Бетховена". Это взрослые гости обычно ставят на стульчик и заставляют играть и восхищаются, ну детям за это конфетки и подарки - вот дети и стараются, но это не от любви и не от чистого детского сердца.

    Девочки-музыканты наряжаются, мечтая о принце, который возьмет замуж - и не придется больше играть! А сцена для них - чтобы встать повыше, под софитами, чтобы потенциальному принцу было лучше видно, кто тут самая лучшая невеста.
    Родители еще как мозги промывают ведь.
    Мальчики-музыканты обычно мечтают создать рок-коллектив или начать бизнес, музыка для них - возможность прославиться (чтобы начать бизнес не Васей Пупкиным, а с именем)...
    Вы обобщаете. Есть дети, которые живут музыкой, классической.

    Приведу еще раз пример уникального "детя"- пианиста:

    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • Страница 3 из 14 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Классическая музыка для детей - литература или интерактив
      от olsekclassic в разделе Классическая музыка для начинающих
      Ответов: 8
      Последнее сообщение: 03.05.2014, 21:29
    2. Симфоническая музыка Симфоническая музыка для детей и их родителей
      от Natalia Korshunova в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 17.02.2012, 09:33
    3. Симфоническая музыка Симфоническая музыка для детей
      от Natalia Korshunova в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 02.12.2010, 18:54
    4. Классическая музыка для детей
      от novaja в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 19
      Последнее сообщение: 14.12.2006, 15:36

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100