Scholze после неудачной регулировки

[KLIZMA]

А если они окажутся неродными (бог знает, через что прошлось пройти этому пианино)? Тогда есть какое-то решение?

Предлагаю Вам снять небольшое видео и выложить здесь для более предметного обсуждения, а именно отход демпферов при нажатии клавиш, при нажатии правой педали, и при игре. Кстати, при игре было бы очень желательно для оценки на предмет пресловутого гула.

[Altrie]

Какие-то участки рабочей части струны не могут самостоятельно гудеть, ибо колеблется вся струна целиком. И если она нормально демпфируется, то и гасится целиком.
Если демпферные головки "родные", с фабрики, и демпферный фильц хорошего качества, то всё должно работать нормально. Я не упомню у чешских пианино таких "косяков" с гулом.

Ещё раз проверьте качество фильца, подгонку головок демпферов к струнам (чтобы подушечки касались струны всей поверхностью, а клинки хорошо заходили между струн), натяжение пружин, и отход демпферов при нажатии клавиш и при нажатии правой педали.

Как-то на одном Петрофе 1960-х годов мне пришлось поменять все демпферные пружинки, ибо они были настолько гнуты-перегнуты предыдущими "мастерами", что уже плохо прижимали демпферные головки, поэтому был гул. После замены пружинок на новые гул радикально исчез.

Речь идёт не о глушении возбуждённой молотком струне. Она нормально глушится после отпускания клавиши, без всякого гула. Гул возникает в ней в состоянии покоя, когда она откликается резонансом на звучание других струн, будучи задемпфированной. То есть демпфер работает своеобразным порожком, делящим длинную толстую струну на два участка, которые и резонируют как самостоятельные струны. Достаточно коснуться пальцем к участку струны, гул прекращается.
Только давайте уточним один момент: под гулом Верлиока понимает не гул, как понимаю его я или, думаю, и Вы. В её понимании едва уловимое эхо - это уже гул. Так уж получилось, что этот Шольце имеет великолепные акустические характеристики, дека абсолютно целая, рипки все приклеены, древесина аж звенит при постукивании. Любой мало-мальский призвук, шорох, скрип итп усиливается очень даже эффективно. Само пианино звучит очень громко и звонко. А ещё Верлиока обладает острым слухом, о чём мы не раз с ней обсуждали во время моего ремонта пианино. По мне так это эхо едва уловимо моим ухом, и то, если я голову наклоню чуть ли не до струнной одежды. А она его слышит как катастрофический гул. Завтра, когда я пойду устранять возникший скрип педали, конечно же, ещё раз проверю, насколько точно прилегают демпферы к толстым струнам. Но уверен - там всё будет по прежнему хорошо.
Ведь я клеил басовые демпферы к пупкам демпфергальтеров непосредственно в самом пианино. Поэтому басовые пушели (М- и V - образные) изначально были ориентированы на максимальное прилегание к струнам. Полосы пушеля были куплены у Майне, мягкие, белоснежные. Пружины регулировались на разные усилия, но это на эхо никак не сказалось. Разве что менялась степень тугости этих клавиш. В результе, пружины вернул в первоначальное состояние.

[Altrie]

У любого инструмента работа демпферов должна сводиться к тому, чтобы при необходимости резко гасить звук- на то они и демпферы. Если этого не происходит, то либо они износились, либо не прижимаются к струне хорошо, либо садятся криво на струну и есть "подзвучка" или остаточное гудение.
И таки да, мне встречались. И очень часто. И даже старые.

Я не имел ввиду гудение струн. Я имел ввиду общие для механики и педалей пианино шорохи, постукивания, поскрипывания итп, в каждом конкретном случае свои особенности. Допустим, я, прислушавшись, в полной тишине, слышу, как шпилер трётся о кожанку шультера при движении. Избавиться от этого шороха никак невозможно - это механическое трение. Можно лишь немного уменьшить гарфитом. Но чтоб полностью исключить - это нереально.

[Верлиока]

Достаточно коснуться пальцем к участку струны, гул прекращается.

Нет, у меня так не получается. Я вот прямо сейчас пошла, взяла тряпку, и с нею прямо ладонью накрыла крайние басовые струны. Эхо все равно есть.

Только давайте уточним один момент: под гулом Верлиока понимает не гул, как понимаю его я или, думаю, и Вы. В её понимании едва уловимое эхо - это уже гул.

Я бы не сказала, что оно едва уловимое. Не такой уж я инвалид, не нагнетайте.

Это, конечно, не совсем то, что вживую. Не так отчетливо слышно. Но для примера. Чем ниже, тем ярче эхо (что естественно).
https://www.dropbox.com/s/wbwvhuz9fc..._0105.MP3?dl=0

Когда я закрываю крышку, то даже если аккуратно это сделать, а не бросать со всей дури, при небольшом стуке инструмент резонирует. Хотя никаких клавиш в это время, естественно, уже не нажимается. Пальцем по нему постучать - тоже небольшой есть резонанс. Это все-таки свойство дерева, из которого он изготовлен, или что-то другое?

[Klopff]

Какие-то участки рабочей части струны не могут самостоятельно гудеть, ибо колеблется вся струна целиком. И если она нормально демпфируется, то и гасится целиком...

Amicus Plato, но истина дороже. Могут. Струна колеблется целиком только но своем основном тоне. А обертоны вызываются колебаниями частей струны. И если демпфер стоит точно на месте раздела этих частей, то есть на узле данной моды колебаний, струна благополучно продолжает колебаться с частотой данного обертона и кратными этой частоты. Тщательная припасовка демпфера к струне может только ослабить это явление, но не ликвидировать его полностью.
Я, кстати, тоже не встреча пианино с абсолютным отсутствием гула, о котором идет речь.
По поводу опубликованной Верлиокой аудиозаписи. При тщательном вслушивании последний звук действительно дает некоторое эхо, но я бы и внимания не обратил, будь такое в моем собственном пианино. А у клиента, при наличии с его стороны жалобы на это, попробовал бы чуть усилить пружины демпферов и поаккуратнее их припасовать к струнам. Или уж, если клиент будет по-прежнему недоволен, придется менять демпферы на другие, с более длинными колодками и с бОльшим количеством фильца.

[Ewgenn_Will]

...Могут. Струна колеблется целиком только но своем основном тоне. А обертоны вызываются колебаниями частей струны. И если демпфер стоит точно на месте раздела этих частей, то есть на узле данной моды колебаний, струна благополучно продолжает колебаться с частотой данного обертона и кратными этой частоты. Тщательная припасовка демпфера к струне может только ослабить это явление, но не ликвидировать его полностью...

А если попробовать сдвинуть демпфер с точки "раздела" (это называется "узел") в сторону пучности? Ну, насколько позволит механика? Понятно, перекреповка и всё, что называется, но я бы таки попробовал.
Как вариант - дополнительный "выносной" демпфер над молоточком, на проволоке, как на некоторых немцах старых, где-то на форуме были фотки...

[Altrie]

Верлиока, Вы тряпкой глушите только верхний участок струн. А ведь чтобы избавиться от эха, нужно заглушить ещё и нижний.
Сделанная Вами аудиозапись хорошо иллюстрирует то самое непобедимое эхо.

[Altrie]

Amicus Plato, но истина дороже. Могут. Струна колеблется целиком только но своем основном тоне. А обертоны вызываются колебаниями частей струны. И если демпфер стоит точно на месте раздела этих частей, то есть на узле данной моды колебаний, струна благополучно продолжает колебаться с частотой данного обертона и кратными этой частоты. Тщательная припасовка демпфера к струне может только ослабить это явление, но не ликвидировать его полностью.
Я, кстати, тоже не встреча пианино с абсолютным отсутствием гула, о котором идет речь.
По поводу опубликованной Верлиокой аудиозаписи. При тщательном вслушивании последний звук действительно дает некоторое эхо, но я бы и внимания не обратил, будь такое в моем собственном пианино. А у клиента, при наличии с его стороны жалобы на это, попробовал бы чуть усилить пружины демпферов и поаккуратнее их припасовать к струнам. Или уж, если клиент будет по-прежнему недоволен, придется менять демпферы на другие, с более длинными колодками и с бОльшим количеством фильца.

Спасибо, Владимир Алексеевич.

[Altrie]

А если попробовать сдвинуть демпфер с точки "раздела" (это называется "узел") в сторону пучности? Ну, насколько позволит механика? Понятно, перекреповка и всё, что называется, но я бы таки попробовал.
Как вариант - дополнительный "выносной" демпфер над молоточком, на проволоке, как на некоторых немцах старых, где-то на форуме были фотки...

Вчера, когда я тут в очередной раз зачем-то оправдывался за свою работу, за которую мне совершенно не стыдно, как раз и подумал о "выносном" демпфере, вспомнив те самые фотки. Евгений, Вы прямо мои мысли прочитали.
Про сдвиг демпфера я тоже раздумывал. И про удлинение пушелей тоже.
Кстати, на всякий случай, чтоб потом никто не говорил, что я как-то неправильно наклеил пушели, скажу, что нарубил новые по длине старых. Клеил их в точном соответствии с теми, что были наклеены раньше (но вполне допускаю, что фабричные кто-то уже переклеивал до меня, без припуска). Если бы они были наклеены с припуском на край 2 мм, были бы длинней, я бы также и наклеил новые. Но они были наклеены без припуска, по край колодки демпфера. Кто ж знал, что мне нужно было проявить самодеятельность, нарубить более длинные и наклеить новые пушели с припуском не так, как они были наклеены на фабрике (или когда-то кем-то?). Кстати, а вот дискантные пушели имели припуск. И я его, естественно, сделал тоже на новых пушелях.

[tenzing]

О, чудо! Редактирование постов заработало!!!

Ага, индейская национальная изба!