Страница 3 из 81 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 801

Тема: Разница в обсуждении музыки профессионалами и любителями

              
  1. #21
    Активный участник
    Регистрация
    02.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,521
    Записей в дневнике
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Цитата Сообщение от Дима
    С музыкой Баха всё сложней, нет авторской записи, но тем не менее узучив фактическую информацию мы узнаём, что концерты Баха это популярная музыка того времени, а не религиозная музыка, из чего вытекает концепция её иного исполнения.
    Интересное обобщение. Кантаты, предназначенные для исполнения во время воскресных богослужений и расписанные по календарю на целый год не являются религиозной музыкой, или может быть "Страсти ...", написанные для исполнения на праздник Пасхи также не являются религиозной музыкой? Популярной - да наверное, но по популярности он, кажется, проигрывал Телеману (если не ошибаюсь). Как же тогда к нему относиться?
    Genn, вы пропустили событие года, речь шла конкретно о тех концертах, которые исполнял недавно Гаврилов.

  • #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дима
    Цитата Сообщение от Genn
    Цитата Сообщение от Дима
    С музыкой Баха всё сложней, нет авторской записи, но тем не менее узучив фактическую информацию мы узнаём, что концерты Баха это популярная музыка того времени, а не религиозная музыка, из чего вытекает концепция её иного исполнения.
    Интересное обобщение. Кантаты, предназначенные для исполнения во время воскресных богослужений и расписанные по календарю на целый год не являются религиозной музыкой, или может быть "Страсти ...", написанные для исполнения на праздник Пасхи также не являются религиозной музыкой? Популярной - да наверное, но по популярности он, кажется, проигрывал Телеману (если не ошибаюсь). Как же тогда к нему относиться?
    Genn, вы пропустили событие года, речь шла конкретно о тех концертах, которые исполнял недавно Гаврилов.
    А кто, интересно, сказал, что Бах не вложил в какие-либо интонации своих концертов возвышенного религиозного чувства? Оно было настолько органично для его мировосприятия, что встретить его можно и в танцевальных жанрах! Популярная музыка- позднейший термин. Думаю, вряд-ли Бах подразделял свою музыку на сорта...

  • #23
    Нашивки за ранения 9 + 5 Аватар для Genn
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дима
    Genn, вы пропустили событие года, речь шла конкретно о тех концертах, которые исполнял недавно Гаврилов.
    Ах! Событие года! Ну-ну!

  • #24
    Активный участник
    Регистрация
    02.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,521
    Записей в дневнике
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от екатерина
    А кто, интересно, сказал, что Бах не вложил в какие-либо интонации своих концертов возвышенного религиозного чувства? Оно было настолько органично для его мировосприятия, что встретить его можно и в танцевальных жанрах! Популярная музыка- позднейший термин. Думаю, вряд-ли Бах подразделял свою музыку на сорта...
    Согласен, вся музыка несёт отпечаток автора, но при этом посыл может быть вкладывался разный. Человек ведь не всё время думает о Боге. Почему бы при исполнении это не учесть и делать акценты на другой стороне музыки?
    Мне кажется он всё таки разделял музыку: упражнения для сыновей, религиозная музыка к каждому воскресенью, популярная светская музыка своего времени - танцы :).

  • #25
    Активный участник
    Регистрация
    13.12.2002
    Адрес
    Letzebuerg
    Сообщений
    363

    По умолчанию

    Дорогой Regards,

    В очередной 1538 раз удостоверился в абсолютной совместимости Гётевой само-характеристики с Вашим user profile: "Я могу быть неправ в деталях, в целом же никогда не ошибаюсь".

    Не могу вновь не восхититься ясностью и глубиной данных Вами оценок. Мнение, что пропуском на концерт симфонической музыки (и на данный форум) должны служить доказанное умение транспонировать на лету и игра на трёх разностроевых кларнетах, мне представляется в высшей степени убедительным. Равно непреложным следует признать и то, что не существуют царских троп в выражении изумления перед переоткрытиями Фуртвенглера в Брамсе и Кнапперстбуша в Брукнере вне ежевечерней готовности заменить их за пультом. Всё так.

    И всё-таки... Допускается ли, при безусловной риторичности озаглавившего эту тему вопроса, наличие некоторых отклоняющихся от "целого" деталей? Ну например того, что

    а) Программист может достичь известной беглости в чтении "partition de poche", причём быстрее чем его пальцы обретут необходимую независимость при воспроизведении пассажей из 128-ых.

    б) Любительское мнение, грозящее суждением, о Брамсе и его дирижёрах, может уже возникать на уровне чтения его партитур, пусть и не достаточнoм для transparent транспонирования, но всё же дозволяющем постигнуть множественность дирижёрского выбора уже на первой странице его же первой симфонии (i.e. что "первично": экспрессивный подъём скрипок, нисходящие пассажи деревянных духовых, независимая партия валторны в Es или же ритм двойной триоли в первом такте у литавр, контрфаготов и контрабасов? и пр.)

    в) Даже и сертифицированные музыканты не всегда привиты от "любительского" подхода в недооценках, say, Кагеля или Ляхенмана , - то есть от вердиктов, не опирающихся на детальный анализ их "партитур", изобилующих импульсами, sine waves, ротациями, трансформациями, пермутацией шкал плотности и прочей заумью. (Выбиты ли, кстати, золотом имена тех, кто способен на слух постигнуть всю элементарность транспонирующих таблиц Булезовых двухфортепианных Структур?)

    г) Возможна и экстремисткая точка зрения, что Юпитеры неподсудны даже и собственным корпоративным судам: мог ли, к примеру, композитор Хренников обценивать Брамса, а дирижёр Хайкин - коллегу Бруно Вальтера?

    И много-много другого электронно-мелкого, что, как было известно уже Ленину "столь же неисчерпаемо, как и атом".

    Ваш в каждом препинании,
    А-Lex

  • #26
    РУСОФОБ(с)Predlogoff Аватар для Walter Boot Legge
    Регистрация
    27.03.2003
    Сообщений
    6,780
    Записей в дневнике
    35

    По умолчанию

    Дорогой А-Lex!

    В Ваших словах чувствуется некая обеспокоенность в связи с Вашим статусом как концертгоера, так и претендента номер один на членство во фракции (буде она возрождена)

    Смею Вас уверить, что Ваша обеспокоенность безосновательна.
    Мудрый Регардс в своем определении дал понять о существовании некой экстраполяции своего критерия способности суждения. Нечто вроде "и примкнувший к ним Шепилов". Я думаю, что это исключение он сделал специально для Вас.

    Увы, я не попадаю в область экстраполяции, и отныне прошу считать все мои суждения мнениями с *** = жесткое порно. Это официальное заявление, к сожалению, запоздавшее.

    Цитата Сообщение от A-Lex
    г) Возможна и экстремисткая точка зрения, что Юпитеры неподсудны даже и собственным корпоративным судам: мог ли, к примеру, композитор Хренников обценивать Брамса, а дирижёр Хайкин - коллегу Бруно Вальтера?
    Или, к примеру, Гленн Гульд с его претензиями к Моцарту из-за банальных кадансов и модуляций (в каком то из поздних концертов - сейчас у меня нет возможности дать ссылку - это в интервью Бруно Монсенжену) и к Шуберту из-за повторов и др.

    Трудно отказать ГГ в праве на суждение по Регардсу, как и признать этих венцев плохими композиторами.

    Но здесь у Регардса нет противоречия - ибо мы имеем дело с легитимными суждениями, которые как таковые и являются предметом интереса Регардса, независимо от их истинности.
    Разумеется, они характеризуют, прежде всего, автора суждения ( в данном случае Гульда )

    Другое беспокоит - найдется ли ник на форуме, чьи легитимные и одновременно неочевидные суждения возбудят интерес Регардса к данному нику, учитывая что вероятность появления фигуры типа Гульда или b3 крайне мала, а большинству отказано в способности суждения.
    Мнения же, как известно не интересуют Регардса, т.к. ему достаточно сесть (нет, не в матросскую тишину, конечно, упаси Бог! ) , чтобы представить все возможные мнения.

    У меня еще есть вопрос к нашему коллеге. А что, слабо нашему Регардсу представить все возможные суждения?

    И еще одно наблюдение. Из Ваших, А-Lex, 4х цитат-апологий Брамса, Регардс, отметил лишь мнение Рихтера (возможно из-за неравнодушия к однофамильцу) и пренебрег 2мя суждениями Веберна! О чем это говорит? А?
    ...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009

  • #27
    Старожил
    Регистрация
    15.07.2002
    Сообщений
    3,778
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    К нам в редакцию продолжают поступать покаянные письма от простых тружеников расширенной клавиатуры – тестеров, уэб-дизайнеров, специалистов по базам данным и прочих бессистемных программистов. Некоторые прилагают бандероли с обугленными головными уборами. Софтверная общественность горько сожалеет о годах, впустую потраченных на Java, XML, Semantic Web и Oracle вместо субъектно-ориентированных занятий транспонированием, гармонизацией и декантацией.

    И только трое бывших концессионеров, злоупотребляя правом экстерриториальности и применяя методы нелинейной логики, вводят в заблуждение чистую и не испорченную теорией сопротивления мартингалов музыкальную общественность, пытаясь обосновать своё право незаконно проникать в филармонии, консерватории, консистории и лаватории предъявляя карманные партитуры вместо справки о том, что отсидели своё по полной программе МГК.

    Какое же оружие держат за пазухой эти плохие люди?
    Цитата Сообщение от Vagabond
    …в каждом мальчике сидит дух…
    Этот приём называется "выдвижение ложноочевидного тезиса". Конечно же, никакого ЭГГ в абсолютном большинстве молодых пианистов-ядерщиков не сидит, разве что ЭКГ. Последнее утверждение – пример обращения этого приёма против того, кто применил его первым . Приём в его прямой форме изучается на первом курсе Высшей школы демагогии, в обратной – на втором.
    Цитата Сообщение от Vagabond
    … Помните как некий джентльмен вознегодовал против дактилоскопического анализа произведений ув. Лосева, умудрившись при этом разнести вдребезги бережно взращенную на местной неуживчивой почве фракционную решетку? А помните, кто был среди источников возмущений? Нет? …
    Этот метод условно называется "методом Фраунгофера" и представляет собой комбинацию метода ложноочевидного тезиса ("джентльмен вознегодовал"), элементов метода размытой интерпретации ("умудрившись разнести") и приёма "от дурака слышу" ("помните, кто был"). Исключён из программы ВШД как устаревший в силу неэффективности: он легко отражается комбинацией приёмов "джентльмены всегда признают свои ошибочные убеждения и продолжают придерживаться их" и "валенок". В данном случае, простой ответ "Да. А чё?" ставит вопрошающего перед неразрешимыми трудностями.
    Цитата Сообщение от Vagabond
    …и Ваш жалкий вопрос теряет и запах и цвет…
    А вот эта мысль редакции крайне близка вне контекста

    Со вторым реакционером дело обстоит значительно хуже.
    Цитата Сообщение от A-Lex
    …Мнение, что пропуском на концерт симфонической музыки (и на данный форум) должны служить доказанное умение транспонировать на лету и игра на трёх разностроевых кларнетах, мне представляется в высшей степени убедительным. Равно непреложным следует признать и то, что не существуют царских троп в выражении изумления перед переоткрытиями Фуртвенглера в Брамсе и Кнапперстбуша в Брукнере вне ежевечерней готовности заменить их за пультом. Всё так…
    Минут десять главный редактор не мог сделать ни глотка, хотя сидел с широко открытым ртом. Этому не учат. Это Аполлон водил рукою своего дальнего собрата

    Однако что мы видим дальше?! Четыре пункта, сводящихся к методу повторения в качестве контраргумента тезиса оппонента или короллариев из него. Вот уж поистине гениальность всегда сочетается с простотой :
    а) Да, программист может достичь.
    б) Да. Любительское мнение может возникать.
    в-г) Музыканты не привиты. Квалифицированный анализ исполнения симфонического произведения – нетривиальное дело для музыканта тоже. Он требует большого опыта. Собственно, редакция предполагала, что дискуссия пойдёт именно в этом направлении, но включение слов "это не наезд, а вопрос" не помогло избежать сворачивания ответов на тропу "Мойша, ты что, обиделся?" .

    Дирижёр Хайнекен может оценивать кого угодно, хотя в случае сомнений редакция попросила бы конкретных аргументов и у него. Очевидно, опытный слушатель-любитель, теоретик или дирижёр не копаются во всех партитурах, так как в любом деле со временем накапливаются повторяющиеся patterns, которые резко ускоряют процесс оценки. И они легко найдут между собой общий язык.

    Заданный вопрос имеет совершенно ясный смысл: для того, чтобы по поводу громких заявлений ВОЗНИК ПРЕДМЕТ ДЛЯ РАЗГОВОРА на форуме, последние требуют тщательной аргументации. Редакция прониклась бы тёплыми чувствами к нику, который наговорил бы аргументированных гадостей о Брамсе, и немедленно выехала бы в полном составе на место происшествия для смакования подробностей . А гадать "чё это он?" – скушно.

    Имена тех, кто постиг Структуры, не выбиты золотом. Увы, это было уже время Бреттон-Вудских соглашений и последовавшего отказа от золотого стандарта, в силу чего теперь выбивают не золотые имена, а имена, способные выбить чеки на максимальную сумму из записывающих лабелов.

    Тем не менее, приз редакторских симпатий вручается A-Lex, порадовавшему как всегда точным и изящным по форме проникновением за демагогическую завесу.

    Последний случай особо тяжёл, ибо в распоряжении отставного фрикционера WBL имеется бездонный административный ресурс, а против лома, как известно, пасует даже Ph.D. по демагогии.
    Впрочем, и Вальтер порадовал безусловными находками:
    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge
    …таковые и являются предметом интереса Регардса, независимо от их истинности …
    Ну не душка ли?!

    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge
    …большинству отказано в способности суждения…
    Ну не вредина ли? Имеет место сочетание метода размытой интерпретации с методом замены утверждения оппонента на противоположное с последующим присвоением его оппоненту. Большинству отказано не в способности, конечно же, а в кредите доверия на слово к способности. Исключение, как верно заметил WBL, редакция делает для A-Lex, пассаж которого о первой странице поверг её в благоговейный восторг и желание посмотреть перед сном, чего там на первой странице.

    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge
    …У меня еще есть вопрос к нашему коллеге. А что, слабо нашему Регардсу представить все возможные суждения? …
    Лихко. Я уже представил себе .

    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge
    …Регардс… пренебрег 2мя суждениями Веберна! О чем это говорит? …
    Это говорит о том, что Regards любит читать книжки.

    Редакция продолжает приём покаяний как от основного контингента форума, так и от музыкантов .

    Regards
    Главный редактор
    Журнал "Демагогия для чайников"

  • #28
    Активный участник
    Регистрация
    13.12.2002
    Адрес
    Letzebuerg
    Сообщений
    363

    По умолчанию

    Благодарю за отповедь - "подъезжая к концу editorial у меня слетела шляпа".

    Вот так де Маг!

    Геликонид виноцветных Регардсу готов я
    чудесноголосому выслать и лесбосского впрок.

  • #29
    РУСОФОБ(с)Predlogoff Аватар для Walter Boot Legge
    Регистрация
    27.03.2003
    Сообщений
    6,780
    Записей в дневнике
    35

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от A-Lex
    лесбосского впрок
    Ой ли?!
    ...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009

  • #30
    РУСОФОБ(с)Predlogoff Аватар для Walter Boot Legge
    Регистрация
    27.03.2003
    Сообщений
    6,780
    Записей в дневнике
    35

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от regards
    Последний случай особо тяжёл, ибо в распоряжении отставного удалено администрацией WBL имеется бездонный административный ресурс, а против лома, как известно, пасует даже Ph.D. по демагогии.
    (стуча туфлей по расширенной клавиатуре)

    Каждый, кто отличает оператор присваивания от закона тождества ни на секунду не усомниться в победе метода Демагогущественного Регардса над административном ресурсом, и, тем не менее, дабы избежать клеветнических измышлений в злоупотреблении админресурсами, администрация вынуждена прибегнуть к крайним мерам

    (из окон регарции слышен лязг гусениц бульдозеров, в то время как специально обученные модераторы приступили к утилизации чайников и к копированию текстов, находящихся в распоряжении регарции для последующего их размещения в спецхране)
    ...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009

  • Страница 3 из 81 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Любовь и разница в возрасте.
      от Lanchonok в разделе Про все на свете
      Ответов: 829
      Последнее сообщение: 03.12.2014, 13:52
    2. Фирма и лицензия. В чем разница?
      от Карлыч в разделе Техника аудио- и видеозаписи и воспроизведения
      Ответов: 1076
      Последнее сообщение: 13.07.2009, 23:07
    3. Разница в звучании теноров - почему?
      от friend в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 16
      Последнее сообщение: 23.02.2009, 12:02
    4. Разница в звуке дома и в классе, на концерте
      от Ausgezeichnet в разделе Мастер-класс
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 23.09.2007, 22:40

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100