Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
Сообщение от AlexTitov
По опыту, от канифоли лучше становится? По крайней мере хуже не делается?
Я в других ветках про канифоль тоже читал и сейчас перебиваю (первый раз) с нею. Но смущает, не будет ли она мешать при настройке? То есть, закусывать колок и не давать плавно начинать его проворот?
Басы у меня пытаются раскрутиться только самые левые, одиночные. Двойные не пытаются.
Это означает (про двойные), что они "раскрутились" и их нужно подкрутить? Или речь идет только про одинарные басы?
канифоль не может влиять на закусывание, она просто обезжиривает, на механику при таких колоссальных трениях и давлении она не влияет.
Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
Сообщение от AlexTitov
По опыту, от канифоли лучше становится? По крайней мере хуже не делается?
Я в других ветках про канифоль тоже читал и сейчас перебиваю (первый раз) с нею. Но смущает, не будет ли она мешать при настройке? То есть, закусывать колок и не давать плавно начинать его проворот?
Басы у меня пытаются раскрутиться только самые левые, одиночные. Двойные не пытаются.
Это означает (про двойные), что они "раскрутились" и их нужно подкрутить? Или речь идет только про одинарные басы?
Повторяю - вот уже несколько лет канифоль не применяю. Закусывание, рывки, щелчки - считаю возникают не от канифоли, а от грязи и ржавчины в отверстиях.
Речь идет о обвитых басах, о струнах с канителью. Если навивка двойная - ориентируюсь по ВНЕШНЕЙ навивке и больше одного оборота стараюсь не делать.
Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
Сообщение от AlexTitov
По опыту, от канифоли лучше становится? По крайней мере хуже не делается?Я в других ветках про канифоль тоже читал и сейчас перебиваю (первый раз) с нею. Но смущает, не будет ли она мешать при настройке? То есть, закусывать колок и не давать плавно начинать его проворот?Басы у меня пытаются раскрутиться только самые левые, одиночные. Двойные не пытаются.Это означает (про двойные), что они "раскрутились" и их нужно подкрутить? Или речь идет только про одинарные басы?
Относительно канифоли для себя сделал вывод один раз и на всю жизнь. Никогда и ни за что больше! Потому что, после этого настройка пианино превратилась для меня в сущий ад! Колки проворачивались рывками, очень тяжело, сплошные скрипы и заторы, трудно было зафиксировать колки на нужной частоте.
Уж если существует такая необходимость прочитить гнезда, то лучще сделать это обыкновенным ершиком со спиртом.Относительно оборотов струн по ходу навивки. В принципе, существует очень простое правило - если в аграфе три струны - то 3 оборота, если две-2 и одиночную струна - один оборот.Но на практике конечно же, все избирательно. Лично я психологически просто побаиваюсь обрывов струн и не рискую делать больше двух оборотов. Все же мне почти постоянно приходится работать с очень старыми инструментами, сто лет и больше. Это в любом случае больше, чем у любого, самого старого советского инструмента.
По поводу цвикковки! Лично я не делаю, это слишком трудно, долго и утомительно, хотя эффект очень хороший. Просто расскажу, как это делает мой немецкий коллега!
Он работает без механики, настраивает щипком каким-то особенным плектором. Делает это по своей системе, рассчитывая плавную нагрузку на весь инструмент; Для начала он насаживает на фланговые колки по всему диапазону цветные друкшайбы, чтобы не путаться со струнами. Затем по основной ноте- ля первой октавы - 450 Гц, он работает октавами, квинтами квартами и терциями во всем теноровом и дискантовом регистрах. Бас пока не трогает, объясняя это тем, что на фортепиано два штега и каждый несет свою отдельную нагрузку. После тенора и дисканата , которые он настраивает с завышением, переходит к басу. Там такая же система октав, квинт и тд. Но басы он не завышает. На всю цвикковку тратит час двадцать или полтора часа. После этого он тщательно пробивает все струны к штифтам штега.
Лично я делаю две настройки с механикой и работаю по октавам. По времени получается почти так же. И тоже по окончании настройки пробиваю все струны для хорошей усадки на штег.
Последний раз редактировалось Барго; 08.03.2019 в 15:15.
Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
Вспомните, для чего струнники-смычкисты применяют канифоль. Для повышения сцепки между смычком и струной. А между колком и стенкой гнезда нам эта сцепка не нужна, а нужен нормальный момент трения, тугость посадки и плавность движения. А, эту то плавность как раз и исключает слой канифоли. Колок начинает проскакивать и щёлкать при его вращении. А оно нам надо?
Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
Много лет мазал вирбеля перед перебивкой раствором канифоли в спирте. Скрипов, рывков не было ни разу. Более того, самый первый перебитый инструмент "Красный Октябрь", начало 60-х годов, все еще на моих глазах, на нем активно играют и регулярно настраиваю я же. Смазывались как вирбеля, так и отверстия (в стремлении "как лучше"). 26 лет - никаких проблем.
И есть "Красный Октябрь" не перебитый, примерно тех же лет, весьма уверенно держащий строй (!) и неплохо звучащий. Канифоль в него никто не пихал. Но строить его - пытка. Причем скрипят и стреляют именно вирбеля. Я, эксперимента ради, однажды помазал каподастр, верхние рамные штифты и даже участки струн WD40. Без фанатизма, конечно, так, на кисточку брызнул аэрозолькой и провел по перегибам струн. Да еще и протер тряпочкой.Того, что осталось оказалось достаточно, чтобы настройка стала точнее, увереннее и быстрее, перестали рваться струны. Но! Скрип-то никуда не делся! Он отчетливо ощущался на ключе. уверен, у каждого настройщика есть такой инструмент, и не один.
ИМХО - скрип вирбелей и канифоль не есть синонимы.
Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
Сообщение от Ewgenn_Will
скрип вирбелей и канифоль не есть синонимы.
Вот соглашусь с предыдущим оратором. Не скажу, что у меня большой опыт перебивки колков, но некоторый есть. Я не мажу колки раствором канифоли, но просто обмакиваю их в канифольный порошок. Вращение остаётся плотным, но мягким без скрипа.
Треск и скачки получаются после купания колков в сандарачном лаке. Вот это уже трэш, когда совсем ничего не держит, а надо чтоб держало!
Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
Сообщение от musickost
Треск и скачки получаются после купания колков в сандарачном лаке. Вот это уже трэш, когда совсем ничего не держит, а надо чтоб держало!
Я, кстати, об этом сандарачном лаке слышу уже не первый раз, никогда его не применял и , честно говоря, меня всегда удивляло, для чего это нужно делать. Ведь есть же элементарная логика: - если колки не держат, значит их надо заменить на более толстые, следующего размера. Но для чего нужны все эти примочки для якобы закрепления строя, никак в голову не входит. Ведь даже на них приходится тратить уйму времени, гораздо больше, чем на обычную замену : выкрутить колок, что-то вставить в гнездо, смазать, обратно колок вкрутить, и тд.
Куда как проще - тупо все выкрутить и полностью заменить на другие колки и решается вся проблема. И тоже самое в одиночных разовых случаях: - не держит какой-то колок , значит вытащить его и поменять на более толстый.
Последний раз редактировалось Барго; 09.03.2019 в 13:06.
Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
Сандарачный лак - это ведь отделочный материал, для финишной обработки поверхностей? Это всё, что я о нем знаю. Вроде бы его и краснодеревщики-то не применяют давно, для дорогих, эксклюзивных изделий - шеллак, для попроще - НЦ, полиэфир, полиуретан.
Но, чтоб вирбеля сандараком...
Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
я думаю уместно в этой теме спросить про замену струн. При замене басовых струн (не при накладке новых), самых толстых, есть ли какие-то особенные секреты или способы облегчить процедуру?
Летние шины - это неотъемлемый элемент автомобиля в теплый сезон, обеспечивающий безопасность, комфорт и проходимость на дороге в условиях высоких температур и дождей. В этой статье мы рассмотрим...
Перевоспитание, как понятие, часто ассоциируется с изменением человеческого поведения и мировоззрения с целью улучшения личности. В современном мире возможности для перевоспитания значительно...
Актерское мастерство - это искусство превращения, способность воплотить разнообразные персонажи и их эмоциональные состояния на сцене или перед камерой. Это сложный и многогранный процесс, который...
Автор elenazharkova (Комментариев: 1)
26.03.2024, 12:40
Социальные закладки