Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
Сообщение от AlexTitov
По опыту, от канифоли лучше становится? По крайней мере хуже не делается?
Я в других ветках про канифоль тоже читал и сейчас перебиваю (первый раз) с нею. Но смущает, не будет ли она мешать при настройке? То есть, закусывать колок и не давать плавно начинать его проворот?
Басы у меня пытаются раскрутиться только самые левые, одиночные. Двойные не пытаются.
Это означает (про двойные), что они "раскрутились" и их нужно подкрутить? Или речь идет только про одинарные басы?
канифоль не может влиять на закусывание, она просто обезжиривает, на механику при таких колоссальных трениях и давлении она не влияет.
Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
Сообщение от AlexTitov
По опыту, от канифоли лучше становится? По крайней мере хуже не делается?
Я в других ветках про канифоль тоже читал и сейчас перебиваю (первый раз) с нею. Но смущает, не будет ли она мешать при настройке? То есть, закусывать колок и не давать плавно начинать его проворот?
Басы у меня пытаются раскрутиться только самые левые, одиночные. Двойные не пытаются.
Это означает (про двойные), что они "раскрутились" и их нужно подкрутить? Или речь идет только про одинарные басы?
Повторяю - вот уже несколько лет канифоль не применяю. Закусывание, рывки, щелчки - считаю возникают не от канифоли, а от грязи и ржавчины в отверстиях.
Речь идет о обвитых басах, о струнах с канителью. Если навивка двойная - ориентируюсь по ВНЕШНЕЙ навивке и больше одного оборота стараюсь не делать.
Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
Сообщение от AlexTitov
По опыту, от канифоли лучше становится? По крайней мере хуже не делается?Я в других ветках про канифоль тоже читал и сейчас перебиваю (первый раз) с нею. Но смущает, не будет ли она мешать при настройке? То есть, закусывать колок и не давать плавно начинать его проворот?Басы у меня пытаются раскрутиться только самые левые, одиночные. Двойные не пытаются.Это означает (про двойные), что они "раскрутились" и их нужно подкрутить? Или речь идет только про одинарные басы?
Относительно канифоли для себя сделал вывод один раз и на всю жизнь. Никогда и ни за что больше! Потому что, после этого настройка пианино превратилась для меня в сущий ад! Колки проворачивались рывками, очень тяжело, сплошные скрипы и заторы, трудно было зафиксировать колки на нужной частоте.
Уж если существует такая необходимость прочитить гнезда, то лучще сделать это обыкновенным ершиком со спиртом.Относительно оборотов струн по ходу навивки. В принципе, существует очень простое правило - если в аграфе три струны - то 3 оборота, если две-2 и одиночную струна - один оборот.Но на практике конечно же, все избирательно. Лично я психологически просто побаиваюсь обрывов струн и не рискую делать больше двух оборотов. Все же мне почти постоянно приходится работать с очень старыми инструментами, сто лет и больше. Это в любом случае больше, чем у любого, самого старого советского инструмента.
По поводу цвикковки! Лично я не делаю, это слишком трудно, долго и утомительно, хотя эффект очень хороший. Просто расскажу, как это делает мой немецкий коллега!
Он работает без механики, настраивает щипком каким-то особенным плектором. Делает это по своей системе, рассчитывая плавную нагрузку на весь инструмент; Для начала он насаживает на фланговые колки по всему диапазону цветные друкшайбы, чтобы не путаться со струнами. Затем по основной ноте- ля первой октавы - 450 Гц, он работает октавами, квинтами квартами и терциями во всем теноровом и дискантовом регистрах. Бас пока не трогает, объясняя это тем, что на фортепиано два штега и каждый несет свою отдельную нагрузку. После тенора и дисканата , которые он настраивает с завышением, переходит к басу. Там такая же система октав, квинт и тд. Но басы он не завышает. На всю цвикковку тратит час двадцать или полтора часа. После этого он тщательно пробивает все струны к штифтам штега.
Лично я делаю две настройки с механикой и работаю по октавам. По времени получается почти так же. И тоже по окончании настройки пробиваю все струны для хорошей усадки на штег.
Последний раз редактировалось Барго; 08.03.2019 в 15:15.
Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
Вспомните, для чего струнники-смычкисты применяют канифоль. Для повышения сцепки между смычком и струной. А между колком и стенкой гнезда нам эта сцепка не нужна, а нужен нормальный момент трения, тугость посадки и плавность движения. А, эту то плавность как раз и исключает слой канифоли. Колок начинает проскакивать и щёлкать при его вращении. А оно нам надо?
Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
Много лет мазал вирбеля перед перебивкой раствором канифоли в спирте. Скрипов, рывков не было ни разу. Более того, самый первый перебитый инструмент "Красный Октябрь", начало 60-х годов, все еще на моих глазах, на нем активно играют и регулярно настраиваю я же. Смазывались как вирбеля, так и отверстия (в стремлении "как лучше"). 26 лет - никаких проблем.
И есть "Красный Октябрь" не перебитый, примерно тех же лет, весьма уверенно держащий строй (!) и неплохо звучащий. Канифоль в него никто не пихал. Но строить его - пытка. Причем скрипят и стреляют именно вирбеля. Я, эксперимента ради, однажды помазал каподастр, верхние рамные штифты и даже участки струн WD40. Без фанатизма, конечно, так, на кисточку брызнул аэрозолькой и провел по перегибам струн. Да еще и протер тряпочкой.Того, что осталось оказалось достаточно, чтобы настройка стала точнее, увереннее и быстрее, перестали рваться струны. Но! Скрип-то никуда не делся! Он отчетливо ощущался на ключе. уверен, у каждого настройщика есть такой инструмент, и не один.
ИМХО - скрип вирбелей и канифоль не есть синонимы.
Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
Сообщение от Ewgenn_Will
скрип вирбелей и канифоль не есть синонимы.
Вот соглашусь с предыдущим оратором. Не скажу, что у меня большой опыт перебивки колков, но некоторый есть. Я не мажу колки раствором канифоли, но просто обмакиваю их в канифольный порошок. Вращение остаётся плотным, но мягким без скрипа.
Треск и скачки получаются после купания колков в сандарачном лаке. Вот это уже трэш, когда совсем ничего не держит, а надо чтоб держало!
Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
Сообщение от musickost
Треск и скачки получаются после купания колков в сандарачном лаке. Вот это уже трэш, когда совсем ничего не держит, а надо чтоб держало!
Я, кстати, об этом сандарачном лаке слышу уже не первый раз, никогда его не применял и , честно говоря, меня всегда удивляло, для чего это нужно делать. Ведь есть же элементарная логика: - если колки не держат, значит их надо заменить на более толстые, следующего размера. Но для чего нужны все эти примочки для якобы закрепления строя, никак в голову не входит. Ведь даже на них приходится тратить уйму времени, гораздо больше, чем на обычную замену : выкрутить колок, что-то вставить в гнездо, смазать, обратно колок вкрутить, и тд.
Куда как проще - тупо все выкрутить и полностью заменить на другие колки и решается вся проблема. И тоже самое в одиночных разовых случаях: - не держит какой-то колок , значит вытащить его и поменять на более толстый.
Последний раз редактировалось Барго; 09.03.2019 в 13:06.
Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
Сандарачный лак - это ведь отделочный материал, для финишной обработки поверхностей? Это всё, что я о нем знаю. Вроде бы его и краснодеревщики-то не применяют давно, для дорогих, эксклюзивных изделий - шеллак, для попроще - НЦ, полиэфир, полиуретан.
Но, чтоб вирбеля сандараком...
Re: Предлагаю поговорить о технике замены колков на пианино.
я думаю уместно в этой теме спросить про замену струн. При замене басовых струн (не при накладке новых), самых толстых, есть ли какие-то особенные секреты или способы облегчить процедуру?
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки