Случайные знаки

[usman]

ну а что же было несколькими тактами выше? когда был соль-бемоль в арпеджио, а далее и в мелодии в правой руке

Там было отклонение в тональность си-бемоль минор.

[tenzing]

Бригадный подряд "Форумклассики" скоро получит переходящее красное знамя

[Soundpainter]

Так по каким признакам вообще (и всегда) можно отличить отклонение в другую тональность от альтерации, хроматизма (в т.ч. хроматических проходящих звуков), модификации лада. Всегда ли у композиторов(по крайней мере классиков) правильно проставлены случайные знаки альтерации?

[usman]

Так по каким признакам вообще (и всегда) можно отличить отклонение в другую тональность от альтерации, хроматизма (в т.ч. хроматических проходящих звуков), модификации лада. Всегда ли у композиторов(по крайней мере классиков) правильно проставлены случайные знаки альтерации?

Вы действительно — книжки, что ли, почитайте какие, музыку послушайте... не изводите живых людей...

Что здесь непонятного? Как отличить отклонение от НЕотклонения? По его наличию! Если есть функционально-гармонические признаки другой тональности — значит, отклонение. Если в основе аккордики гармонические функции основной тональности — значит, нет никакого отклонения.

[tenzing]

Так по каким признакам вообще (и всегда) можно отличить отклонение в другую тональность от альтерации, хроматизма (в т.ч. хроматических проходящих звуков), модификации лада. Всегда ли у композиторов(по крайней мере классиков) правильно проставлены случайные знаки альтерации?

Модуляцию еще забыли . Самый верный признак отклонения\модуляции - бекарятся старые знаки и выставляются новые.
Но бывают тоже "подводные камни". При откл\мод в параллельную тональность знаки те же
Иногда появляется "местная тоника", роль которой выполняет D или S.
Кроме этого, Ваши вопросы свидетельствуют о том, что вы не очень в формоведении. Поэтому почитайте конкретно о строении той формы, которая вас интересует, чтобы не спрашивать, "какого ... в ноктюрне Шопена вдруг стоят не те знаки?"

[Soundpainter]

Вы действительно — книжки, что ли, почитайте какие, музыку послушайте... не изводите живых людей...

Что здесь непонятного? Как отличить отклонение от НЕотклонения? По его наличию! Если есть функционально-гармонические признаки другой тональности — значит, отклонение. Если в основе аккордики гармонические функции основной тональности — значит, нет никакого отклонения.

Так в том-то и дело, что в книжках толком не написано, каждый трактует как хочет (в отличие от учебников по физике, к примеру). У кого-то двойная доминанта - хрестоматийный пример отклонения в другую тональность, у кого-то просто модификация, хроматизм... По логике, если аккорд не входит целиком в систему звуков тональности, значит он есть отклонение в другую тональность

[Soundpainter]

Модуляцию еще забыли . Самый верный признак отклонения\модуляции - бекарятся старые знаки и выставляются новые.
Но бывают тоже "подводные камни". При откл\мод в параллельную тональность знаки те же
Иногда появляется "местная тоника", роль которой выполняет D или S.
Кроме этого, Ваши вопросы свидетельствуют о том, что вы не очень в формоведении. Поэтому почитайте конкретно о строении той формы, которая вас интересует, чтобы не спрашивать, "какого ... в ноктюрне Шопена вдруг стоят не те знаки?"

Отклонения и хроматизмы не участвуют в формообразовании: там (в формообразовании) главные разграничители - кадансы. Есть наиболее типичные планы соотношения тональностей в различных формах, но это относится уже к модуляции...

[usman]

Так в том-то и дело, что в книжках толком не написано, каждый трактует как хочет

А на слух разве непонятно, что здесь однозначно отклонение в си-бемоль минор — во всей своей красе: субдоминанта, доминанта и тоника?



Когда такой фундаментальный оборот обрисовывает тональность — как можно не услышать этого отклонения? Что можно на эту тему написать в книжках — "слушайте внимательнее!"?? Как ещё можно "хотеть его трактовать"??

[tenzing]

Отклонения и хроматизмы не участвуют в формообразовании: там (в формообразовании) главные разграничители - кадансы. Есть наиболее типичные планы соотношения тональностей в различных формах, но это относится уже к модуляции...

Ага, еще как участвуют! Модуляции и отклонения - эффективные приемы разрабатывания, как в простых, так и в сложных формах. В старых стилях это уже давно установленные закономерности, понимание которых, как говорится, приходит с опытом. Поэтому "танцевать" нужно от принципов построения формы, тогда все приёмы, а главное их цель, будут понятны.

[Soundpainter]

А на слух разве непонятно, что здесь однозначно отклонение в си-бемоль минор — во всей своей красе: субдоминанта, доминанта и тоника?



Когда такой фундаментальный оборот обрисовывает тональность — как можно не услышать этого отклонения? Что можно на эту тему написать в книжках — "слушайте внимательнее!"?? Как ещё можно "хотеть его трактовать"??

Благодарю! Буду разбираться. Я совсем еще начинающий музыкант (прогресс в игре хороший, но некоторые вещи в теории еще не ясны), консерваторий и даже муз. школ не оканчивал. Оно нечто и слышно, но не сразу разберешь ЧТО слышно, к чему относится в теории