1. #1

    По умолчанию Случайные знаки

    Исполнитель может сильно не заморачиваться, просто нажимать соответствующие клавиши, но когда композитор записывает сочиненную им музыку, как он решает, что ставить в качестве случайных знаков- диез, бемоль, бекар, дубль-диез... Почему, например, фа-дубль-диез а не соль-бекар. Есть ли какие-то железные правила или разные композиторы в одной и той же ситуации поставили бы разные знаки? Какими принципами здесь руководствоваться? Например, есть правило правописания хроматической гаммы, основанное на родстве тональностей, поэтому даже в восходящем движении может стоять бемоль, а не диез. С другой стороны есть альтерация, когда случайный знак появляется как модификация лада (гармонический и мел. мажор и минор и др.). Как в этом всем не запутаться и поставить единственно верный вариант? ) Неужели, чтобы поставит один значок нужно учитывать целый ред факторов, возможно противоречащих друг другу?


  • #2
    Старожил Аватар для strell_1989
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Владимир-Москва
    Сообщений
    1,596

    По умолчанию Re: Случайные знаки

    Цитата Сообщение от Soundpainter Посмотреть сообщение
    Почему, например, фа-дубль-диез а не соль-бекар. Есть ли какие-то железные правила или разные композиторы в одной и той же ситуации поставили бы разные знаки? Какими принципами здесь руководствоваться? Например, есть правило правописания хроматической гаммы, основанное на родстве тональностей, поэтому даже в восходящем движении может стоять бемоль, а не диез. С другой стороны есть альтерация, когда случайный знак появляется как модификация лада (гармонический и мел. мажор и минор и др.). Как в этом всем не запутаться и поставить единственно верный вариант? ) Неужели, чтобы поставит один значок нужно учитывать целый ред факторов, возможно противоречащих друг другу?
    Конечно, есть определённые принципы. Вы уже сами почти ответили на свой вопрос. Говоря о гармоническом мажоре, вы наверняка напишете в тональности Ges-dur ми-дубльбемоль (esess вроде как), а не ноту ре, т.к. это уже другая ступень. Есть ряд ситуаций, когда нужно отдельно смотреть интересующий случай, но я бы так не заморачивался
    А вот про
    Исполнитель может сильно не заморачиваться, просто нажимать соответствующие клавиши...
    скажу как струнник (хотя и пианисты между прочим тоже стараются интонировать чёрные клавиши в зависимости от ситуации), что бывают моменты в сочинениях, когда одинаковый эпизод может заканчиваться на энгармонически равных звуках. Например, заканчивается фраза на ми-бемоле, а далее явно идёт соль минор - тогда тут ми-бемоль нужно играть ниже, а вот в другом случае, фраза заканчивается на ре-диез, а далее - ми минор. Здесь, естественно, необходимо очень остро проинтонировать 7-у ступень к новой тонике.

  • #3
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,993
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Случайные знаки

    Цитата Сообщение от Soundpainter Посмотреть сообщение
    Исполнитель может сильно не заморачиваться, просто нажимать соответствующие клавиши...
    Исполнитель, который не заморачивается — фигОвый исполнитель!
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #4
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Случайные знаки

    Цитата Сообщение от Soundpainter Посмотреть сообщение
    Почему, например, фа-дубль-диез а не соль-бекар. Есть ли какие-то железные правила ?
    Соль-диез минор имеет пять диезов: фа, до, соль, ре, ля. Это натуральный минор, а вот в гармоническом или мелодическом миноре нужно повышать 7-ю ступень - значит фа дубль диез, и никак не соль.
    И по всем другим вашим вопросам есть определенные правила. Учите теорию музыки и сами сможете решить множество вопросов.

  • #5
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    10,841
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Случайные знаки

    Цитата Сообщение от Soundpainter Посмотреть сообщение
    Почему, например, фа-дубль-диез а не соль-бекар.
    Интервалы в школе учили?
    Интересно было бы знать чему это вас в кАнсерваториях учат?! ©
    Sturm und Drang !

  • #6

    По умолчанию Re: Случайные знаки

    Ну вот, например, в пьесе "Новая кукла" из "Детского альбома" Чайковского в средней части стоит фа-диез, а в репризе уже соль-бемоль, хотя тональность си-бемоль-мажор. В этой тональности соль-бемоль является ступенью соответствующего гармонического мажора, но почему раньше было фа-диез..

  • #7
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,993
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Случайные знаки

    Цитата Сообщение от Soundpainter Посмотреть сообщение
    Ну вот, например, в пьесе "Новая кукла" из "Детского альбома" Чайковского в средней части стоит фа-диез, а в репризе уже соль-бемоль, хотя тональность си-бемоль-мажор. В этой тональности соль-бемоль является ступенью соответствующего гармонического мажора, но почему раньше было фа-диез..
    Потому что раньше было не в этой тональности — там, где фа-диез, там происходит отклонение в Ре.
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #8
    Старожил Аватар для strell_1989
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Владимир-Москва
    Сообщений
    1,596

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Soundpainter Посмотреть сообщение
    Ну вот, например, в пьесе "Новая кукла" из "Детского альбома" Чайковского в средней части стоит фа-диез, а в репризе уже соль-бемоль, хотя тональность си-бемоль-мажор. В этой тональности соль-бемоль является ступенью соответствующего гармонического мажора, но почему раньше было фа-диез..
    Наверняка это было отклонение в соль минор. Ведь чтобы мелодия развивалась, нужно дать ей погулять по тональностям. Вы интересующий фрагмент сюда бы выложили в виде картинки, для наглядности.

  • #9
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Случайные знаки

    Цитата Сообщение от Soundpainter Посмотреть сообщение
    Ну вот, например, в пьесе "Новая кукла" из "Детского альбома" Чайковского в средней части стоит фа-диез, а в репризе уже соль-бемоль, хотя тональность си-бемоль-мажор. В этой тональности соль-бемоль является ступенью соответствующего гармонического мажора, но почему раньше было фа-диез..
    Потому что раньше была модуляция в ре мажор:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ре мажор.jpg 
Просмотров:	381 
Размер:	73.2 Кб 
ID:	112908

  • #10

    По умолчанию Re: Случайные знаки

    ну а где соль-бемоль, тоже отклонение?

  • Страница 1 из 5 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Цитаты и случайные совпадения
      от m0003r в разделе Композиторы / История музыки
      Ответов: 24
      Последнее сообщение: 23.10.2012, 18:21
    2. Ответов: 2
      Последнее сообщение: 26.07.2010, 22:16
    3. Случайные знаки, ранжир
      от serna75 в разделе Нотный набор
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 16.01.2008, 03:53
    4. Случайные встречи форумчан.
      от Собака с милицией в разделе Встречи форума
      Ответов: 24
      Последнее сообщение: 08.11.2007, 11:11
    5. Нотный стан и случайные знаки
      от РАТ в разделе Нотный набор
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 21.06.2007, 23:18

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100