Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 51

Тема: Автографы И.С. Баха и проблема авторства

              
  1. #11
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Автографы И.С. Баха и проблема авторства

    Настоящее имя Баха - В.Шекспир.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #12

    По умолчанию Re: Автографы И.С. Баха и проблема авторства

    да два таких "гения-фантома"

  • #13
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    10,841
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Автографы И.С. Баха и проблема авторства

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Настоящее имя Баха - В.Шекспир.
    Черубина де Габриак
    Интересно было бы знать чему это вас в кАнсерваториях учат?! ©
    Sturm und Drang !

  • #14

    По умолчанию Re: Автографы И.С. Баха и проблема авторства

    Продолжаю представлять всем беззаветным бахофилам и доверчивым потребителям продуктов коллективного мифотворчества дальнейшие академические (!) и подкрепленные всевозможными учеными степенями специалистов-баховедов свидетельства в пользу версии о фальсифицированном характере творчества их кумира в лице И.С. Баха. Итак, продолжим.
    "Помещённые в первом разделе Фантазия g-moll (BWV 920), Прелюдия и фуга a-moll (BWV 897) и Скерцо d-moll (BWV 844) известны по одному рукописному сборнику (не авторскому). Принадлежность их Баху не является доказанной, однако пьесы представляют бесспорный интерес. Первые два сочинения отличает юношеский напор, увлечённость виртуозностью, импровизационный характер; многое роднит их с токкатами, а также с другими пьесами первого раздела (см. Прелюдию c-moll BWV 921, Фантазию a-moll BWV 922. ..."" (И. С. Бах. Избранные произведения для клавира (в 2-х томах). Составление и редакция Н. Копчевского. Том 1. Москва, "Музыка", 1985 (к 300-летию со дня рождения И.С. Баха).
    BWV 739 и BWV 764 - оспаривались Келлером и Вильямсом, хотя дошли до нас в "рукописи Баха".
    BWV 150 - авторство Баха оспорено Шерингом.
    BWV 822 - увертюра g-moll - официально считается, что скорее всего обработка произведения другого композитора.
    BWV 820, 832 833 оспаривается в двух важнейших источниках (Mollersche Handschrift и Andreas-Bach-Buch). Возможный автор 833-Бернардо Пасквини
    Целый ряд клавирных сочинений Баха идентифицированы как произведения других композиторов - BWV 835 - И.Ф. Кирнбергер, BWV 838 - К.Граупнер, BWV 844а - предположительно В.Ф.Бах. BWV 844 - более поздняя обработка неизвестного композитора из окружения И.К.Киттеля.
    BWV 839, 898, 899, 990 - вопрос авторства открыт до сих пор.
    Концерты BWV 972-987 - аранжировки по заказу принца Веймарского
    BWV 534 - Прелюдия и фуга f-moll - автор предположительно Иоганн Кристиан Киттель
    BWV 1033 - авторство подвергается сомнению. Версии - К.Ф.Э Бах или два ученика И.С. Баха
    BWV 1031 - сомнительное авторство.
    Знаменитая органная Фантазия и фуга соль минор BWV 542 известна по манускриптам второй (!) половины XVIII -XIX вв. То есть, когда нашего героя уже давно не было в живых. Таким образом, ни одного баховского автографа этого сочинения не сохранилось, пускай бы даже в соавторстве с другими "копиистами". То же самое касается легендарных органных Токкаты и фуги ре минор BWV 565 и Пассакальи BWV 582
    Высказываются сомнения в аутентичности 2 тома ХТК BWV 870-893 - ни один полный автограф до нас не дошел. Над одним из них (D-B Mus.ms. Bach P 430) кроме Баха поработали следующие "копиисты" (авторы?) - Altnickol, Johann Christoph (1719–1759), Grasnick, Friedrich August (1798–1877) и неизвестный переписчик. Особенно "умиляет" наличие среди копиистов господина Грасника, который родился в самом конце XVIII века. В то время как по официальной хронологии создание ХТК II датируется началом 1740 гг. В общем, тот ещё "автограф". Над вторым "автографом", хранящемся в Лондонской библиотеке GB-Lbl Add. MS. 35021 [Londoner Originalhandschrift = LO] (здесь с датировкой вроде всё нормально- создан между 1739 и 1742 гг.) кроме Баха поработал его сын -выдающийся органист, клавесинист и композитор Вильгельм Фридеман Бах (в то время органист церкви св. Софии в Дрездене в столице курфюрства Саксонского и Королевства Польского), жена Анна Магдалена Бах и опять же некий неизвестный копиист (unknown scribe).

    Резюмируя, фактически любое более-менее значительное произведение Баха можно оспорить в авторстве. Аналогия Бах - эдакий Вильям Шекспир в музыке все таки не совсем уместна. Само существование личности Иоганна Себастьяна Баха - родился, дважды женился, имел кучу детей, работал кантором церкви св. Фомы в Лейпциге, до этого был придворным органистом и устроителем концертов в городе Мюльхаузене и капельмейстром у князя Ангальт-Кётенского, встречался в 1747 году с королем Пруссии Фридрихом Великим, перенес глазную операцию после которой умер в 1750 году - неоспоримо. Но творчество этого органиста и композитора, этот огромный корпус гениальных произведений, явно представляет собой продукт мифотворчества (к которому в значительной мере приложил руку и сам Бах, бывший известным компилятором чужих идей). Среди прочих соавторов этого мифа - талантливые сыновья (среди них четыре выдающихся композитора), недобросовестные копиисты (выдававшие после "баховского возрождения" чужие произведения под раскрученным брендом "И.С. Бах"), падкие на деньги и славу издатели, и сочинители более позднего времени (преимущественно второй половины XVIII- начала и середины XIX вв.), публиковавшие (по разным причинам - это тема для отдельной большой дискуссии) свои опусы под раскрученным именем.

  • #15
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    6,694
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Автографы И.С. Баха и проблема авторства

    Цитата Сообщение от Евгений800 Посмотреть сообщение
    ...фактически любое более-менее значительное произведение Баха можно оспорить в авторстве...
    Может быть и можно, только вот зачем?
    Вам больше нечем заняться?

  • #16

    По умолчанию Re: Автографы И.С. Баха и проблема авторства

    "Вам больше нечем заняться?" - это такой оригинальный аргумент, опровергающий тезисы академистов-баховедов? А Вам тоже нечем больше заняться, кроме как периодически появляться на этой ветке и задавать неуместные риторические вопросы, не имеющие никакого отношения к обсуждаемой теме?

  • #17
    Nowhere Man Аватар для JohnLenin
    Регистрация
    25.07.2007
    Адрес
    Nowhere Land
    Сообщений
    4,978
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Автографы И.С. Баха и проблема авторства

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Настоящее имя Баха - В.Шекспир.
    "Не пора ли нам, друзья мои, замахнуться на ВильЯма, нашего, Шекспира?.."
    He's a real Nowhere Man, sitting in his Nowhere Land,
    Making all his nowhere plans for nobody...

  • #18

    По умолчанию Re: Автографы И.С. Баха и проблема авторства

    оффтоп а так замахнитесь где-нибудь в другом месте, если, конечно, получится

  • #19
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Автографы И.С. Баха и проблема авторства

    А что, собственно, Вы предлагаете обсуждать? Ну что-то написал Бах, что-то не Бах... Какая разница? Есть музыка и это главное.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #20

    По умолчанию Re: Автографы И.С. Баха и проблема авторства

    Из Вашего посыла рассматривать музыку вне исторического и личностного контекста можно сделать вывод, что для Вас любая композиция это фоновый шум, пускай даже приятный и услаждающий слух.В таком случае просто не понимаю, что Вас побудило зайти на эту ветку форума, где музыка не рассматривается вне отрыве от личности творца. Судя по всему Бах как явление мировой культуры Вам не интересен. Своим постом просто выразили по отношению к нему своё глубокое фи.

  • Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Автографы Баха в сети
      от h-moll в разделе Беседка
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 13.01.2020, 14:53
    2. Ответов: 7
      Последнее сообщение: 08.06.2017, 09:31
    3. Предварительное действо Скрябина-Немтина: проблема авторства
      от Однажды в разделе Композиторы / История музыки
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 13.05.2015, 13:30
    4. Кто мне даст почитать биографию Бетховена авторства Л.В. Кириллиной? За 500 рублей
      от Виталиус в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 03.11.2012, 17:21
    5. BWV565: проблема авторства и причины популярности
      от ilyasivkov в разделе Органная музыка
      Ответов: 189
      Последнее сообщение: 06.09.2008, 04:36

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100