Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 21

Тема: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана

              
  1. #11
    Nowhere Man Аватар для JohnLenin
    Регистрация
    25.07.2007
    Адрес
    Nowhere Land
    Сообщений
    4,978
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана

    В конце концов - тут выбор - лишь
    Меж до - бекаром иль диезом...
    Не "быть или не быть?"
    И - весь вопрос!..
    He's a real Nowhere Man, sitting in his Nowhere Land,
    Making all his nowhere plans for nobody...

  • #12
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана

    Цитата Сообщение от обломов Посмотреть сообщение
    Но все зависит от того, какова "стратегия" нижнего записанного голоса.
    Чиста квинта к среднему верхнему голосу и тритон в третьему - очень хорошая секвенция.

  • #13

    По умолчанию Re: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Чиста квинта к среднему верхнему голосу и тритон в третьему - очень хорошая секвенция.
    Что Вы имеете ввиду? Какая чистая квинта?

  • #14

    По умолчанию Re: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана

    В общем вот выписал нотами эти два варианта. A - диатоническое движение среднего голоса, B - хроматическое.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	primer.jpg 
Просмотров:	257 
Размер:	82.9 Кб 
ID:	113623

  • #15
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана

    Цитата Сообщение от обломов Посмотреть сообщение
    Что Вы имеете ввиду? Какая чистая квинта?
    Я эти ноты отметил красным цветом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Телеман 2.jpg 
Просмотров:	252 
Размер:	38.5 Кб 
ID:	113629

    В вашем примере в басу в спорном месте вы написали ноту Ре и получилась таки Доминанта Ре-Фа диез-Ля-До к тонике Соль мажора.
    Если бы был До диез, то Доминанты бы не получилась. Значит До бекар - это правильно.

  • #16

    По умолчанию Re: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана

    Цитата Сообщение от обломов Посмотреть сообщение
    В общем вот выписал нотами эти два варианта. A - диатоническое движение среднего голоса, B - хроматическое.
    Ну вот это уже совсем другое дело! Спасибо за помощь!

    Но до диез мне здесь не доставляет удовольствия ни в каком варианте - ни с басами, ни без. Более того, он мне претит.

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Значит До бекар - это правильно.
    Было интересно !

  • #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Я эти ноты отметил красным цветом. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Телеман 2.jpg 
Просмотров:	252 
Размер:	38.5 Кб 
ID:	113629 В вашем примере в басу в спорном месте вы написали ноту Ре и получилась таки Доминанта Ре-Фа диез-Ля-До к тонике Соль мажора. Если бы был До диез, то Доминанты бы не получилась. Значит До бекар - это правильно.
    Зачем Вы отметили ноты красным цветом? Я спросил про чистую квинту - где она? Вы про пример той обработки? Муром, это секвенция, а не полноценные модуляции. Это золотая секвенция, в которой каждый новый аккорд - септаккорд! В немецком музыкознании это называется Quintfallsequenz. Это стандарт, который можно найти чуть-ли не в каждой барочной пьесе (да и позже). Это стандарт, который учат все начинающие клавесинисты и лютнисты, играющие basso continuo. И в этой секвенции не все септаккорды должны быть малыми. Ре-мажор - Соль-мажор - это не модуляционный ход доминанта-ре - тоника-соль, а - одно из звеньев секвенции. Иначе говоря, нужно слышать этот фрагмент не как дикие модуляции (вернее: отклонения), а как цепочку, такую ленту, мостик из аккордов, ибо секвенция имеет четкую структуру. Поэтому нельзя однозначно сказать, что до-диез - ошибка. Стилистически эта нота абсолютно верна и даже ближе к правилам гармонии и благозвучия того времени, так как с до-бекаром здесь возникают паралелльные тритоны (до-диез - соль потом до-бекар - фа-диез). Но если музыкант хотел более эксперссивного, "дьявольского" звучая, то "до" здесь вполне возможно. Я не поленился все расписать, чтобы было понятно, что перед нами секвенция, а не модуляции или вереница тритонов как таковых. Этот фрагмент нужно понимать и слышать как секвенцию. Только так, никак иначе. А вопрос нотой с "до" - отсюда вытекающее дело вкуса и концепции.
    Последний раз редактировалось обломов; 03.08.2019 в 18:17.

  • #18

    По умолчанию Re: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Я эти ноты отметил красным цветом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Телеман 2.jpg 
Просмотров:	252 
Размер:	38.5 Кб 
ID:	113629
    А, извините, я не увидел красных нот в верхнем голосе.
    Ну исходя из гармонии сохранность интервалов здесь не важна.

  • #19

    По умолчанию Re: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана

    На ф-но оба варианта выразительны...
    Дело вкуса.
    Кто-то боле "хроматичен" мышлением, кто-то несгибаемо "диатоничен"...)
    (до диез мне ближе)
    зы
    обломову отдельный респект.
    Такие краткие диагнозы на форуме не часты.

  • #20

    По умолчанию Re: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана

    Цитата Сообщение от wau2009 Посмотреть сообщение
    На ф-но оба варианта выразительны...
    Дело вкуса.
    Кто-то боле "хроматичен" мышлением, кто-то несгибаемо "диатоничен"...)
    зы
    обломову отдельный респект.
    Такие краткие диагнозы на форуме не часты.
    Спасибо! Если Вы этим аккорды сыграете в четырехголосном изложении, будет все еще понятнее. И до-диез будет красив и на месте, и до-бекар заиграет совсем другими огнями...

  • Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Странное явление в настройке пианино
      от ALEXY в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 25
      Последнее сообщение: 27.12.2014, 02:10
    2. Ищу фантазии для блок-флейты Телемана в исполнении Франса Брюггена.
      от Quatarsys в разделе Поиск записей духовых инструментов
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 18.11.2012, 23:19
    3. Интервью Странное интервью Е.Кисина
      от Makarov в разделе Публикации о музыке и музыкантах
      Ответов: 13
      Последнее сообщение: 16.03.2011, 22:08
    4. Фантазии для скрипки соло Телемана.
      от mauzer_II в разделе Поиск нот для скрипки и альта
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 30.07.2009, 21:33
    5. Странное отображение отзывов
      от Elga в разделе Техническая поддержка
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 06.05.2008, 01:57

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100