-
01.08.2019, 19:03 #1
Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана
Привет знатокам! Мне на лето задали Фантазию 9, Телеман, для скрипки. Я в ступоре от отсутствия до бекара в первом такте средней строчки, где идут тритоны с разрешениями, а здесь вдруг кварта! Там даже видно, что я его подрисовывала, а потом стёрла. На ютубе слушаю записи и слышу до бекар! Посмотрела разные варианты нот - нет бекара! В чём дело? Как учить?
- Регистрация
- 04.05.2007
- Адрес
- Сидней, Австралия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 19,485
- Записей в дневнике
- 107
Re: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана
Учить с бекаром, т.к. все так играют. Почему не пишут бекар в нотах? Потому что Телеман забыл его проставить и все его копируют.
Скажу больше: некий Martin Packham сделал аранжировку для альта и виолончели и он не только не проставил бекар в этом месте (фа бекар), но даже забыл проставить диез в конце этого такта перед нотой Соль (для скрипки там Ре диез):
альт
и виолончель
Re: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана
Спасибо большое! Какая казуистика
- Регистрация
- 07.08.2009
- Сообщений
- 135
Re: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана
Что это за аргумент - все так играют? И Телеман не забыл - это такая практика была: не все знаки альтерации записывались.
Телеман здесь точно не забыл поставить бекар. Так как это ре-мажор/си-минор, то до-диез здесь на законных основаниях, и бекар - возможный вариант. И чтобы принять решение, нужно для начала понять и услышать, что за гармонии кроются за этими нотами. Это так называемая "золотая секвенция", т.е. в басу у вас будут нисходящие квинты и восходящие кварты (и наоборот, соответственно). Значит в басу будет следующая цепочка нот в ритме четверть-восьмая: си (четверть)-ми(восьмая)-ля(четверть)-ре(восьмая)-соль(четверть)-додиез(восьмая) и т.д. А отсюда соответственно и аккорды: си-минор - ми-мажор-септ - ля-мажор - ре-мажор-септ - соль-мажор -до-диез-мажор-септ и т.д. Это место с до-диезом или до-бекаром приходится на ре-мажорный септаккорд. Если играть до-диез, то будет большой септаккорд, если до-бекар - малый септаккорд. И большой септ здесь звучит стилистически более верным.
Но! Мы может увидеть скрытый хроматический ход (так называемый Passus duriusculus) в нижнем записанном голосе (бас не выписан, скрыт, но слышен внутренним слухом) - как раз в том, в котором это до. Если мы бас сохраним, но вместо си минора у нас будет си мажор, то у нас возникает следующая картина: ре-диез (там где в нотах пауза в четверть) - ре-бекар (восьмушка, выписан) - до-диез (в нотах: пауза четверть) -до-БЕКАР (как раз та нота, о которой Вы спрашивали) - си... Но тут хроматическое движение ломается, так как идет снова си - и лишь потом ожидаемое ля-диез (потом: ля-бекар соль-диез - соль-бекар).
В общем, Телеман был не дурень какой-нибудь и предвидел два варианта. И первый вариант - с до-диезом - самый очевидный, ясный. Второй - более сложный, экспрессивный, темный. Так что это Вам решать, какой из этих вариантов больше отвечает Вашему вкусу, концепции, представлению Вашего внутреннего слуха и голоса. Для этого я бы Вам посоветовал сыграть это место на клавишном инструменте - с басом и аккордами. Ну или очень хорошо представить их в голове. Барочные композиторы думали генерал-басом и мелодическими фигурами, а не интервалами.
- Регистрация
- 22.01.2009
- Сообщений
- 2,192
Re: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана
Красиво то как,господин обломов!
Словно признание в любви Обломова Ольге Ильинской!
Ваш день!
Re: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана
О да!.. По-барОчному изящно, но - при этом - основательно... И - мудро даже, я бы сказал!..
He's a real Nowhere Man, sitting in his Nowhere Land,
Making all his nowhere plans for nobody...
- Регистрация
- 15.09.2013
- Адрес
- Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
- Сообщений
- 10,838
- Записей в дневнике
- 2
- Регистрация
- 04.05.2007
- Адрес
- Сидней, Австралия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 19,485
- Записей в дневнике
- 107
Re: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана
Везде должны быть тритоны, т.к. эти интевалы ни что иное, как доминанты к следующей новой тонике - модуляции идут постоянно. Сначала идет модуляция в си мажор (ля диез), потом в ля мажор (соль-диез в мелодии). Потом модуляция в соль мажор (должен быть до бекар). Потом идет модуляция в фа-диез мажор (ми диез там для этого). Потом идет модуляция в ми мажор (ре диез таки нужен). Потом модуляция в ре мажор.
А Телеман таки забыл проставить бекар. Вон - Martin Packham тоже забыл проставить диезик. Бывает, случается.
- Регистрация
- 07.08.2009
- Сообщений
- 135
Re: Странное отсутствие бекара в Фантазии Телемана
Уважаемый Муром,
это секвенция, а не сколько модуляции (и если уж в этом ключе говорить - постоянные отклонения). То, что Вы пишете, я уже описал. Как один из вариантов. Но все зависит от того, какова "стратегия" нижнего записанного голоса. Если он движется диатонически - до-диез. Если хроматически - до-бекар. В этом фрагменте обе "стратегии" возможны, и я не вижу доказательства того, что хроматическая "стратегия" - самая верная, кроме аргумента, что один интервал - чистая кварта, а не тритон. Но ведь и "хроматическая стратегия" не идеальная: си повторяется два раза. Так что...
А при чем тут господит Мартин Пэкхэм или как его там? Он - не автор пьесы.
Бывают частые случаи, когда знак альтерации и в самом деле не стоит, хотя вроде бы должен быть... Но вот конкретно здесь я увидел, что это не так, и свои позицию я попытался объснить. На месте Телемана я бы здесь тоже ничего не ставил, оставив выбор музыканту.
Похожие темы
-
Странное явление в настройке пианино
от ALEXY в разделе Фортепианный настройщикОтветов: 25Последнее сообщение: 27.12.2014, 02:10 -
Ищу фантазии для блок-флейты Телемана в исполнении Франса Брюггена.
от Quatarsys в разделе Поиск записей духовых инструментовОтветов: 0Последнее сообщение: 18.11.2012, 23:19 -
Интервью Странное интервью Е.Кисина
от Makarov в разделе Публикации о музыке и музыкантахОтветов: 13Последнее сообщение: 16.03.2011, 22:08 -
Фантазии для скрипки соло Телемана.
от mauzer_II в разделе Поиск нот для скрипки и альтаОтветов: 2Последнее сообщение: 30.07.2009, 21:33 -
Странное отображение отзывов
от Elga в разделе Техническая поддержкаОтветов: 3Последнее сообщение: 06.05.2008, 01:57
Социальные закладки