Страница 1 из 6 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 55

Тема: Причина дребезга клавиш

              
  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    10.03.2019
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    33

    Question Причина дребезга клавиш

    Уже пол года как наскоками реставрирую немецкое пианино 1913 года. С тех пор, как перебрал мебельную часть и заново покрыл тонким слоем шеллака, продал пианино "Беларусь" совмещаю это с игрой на нём. Отреставрировал слоновую кость и теперь занялся вплотную механикой.
    В сравнении с Беларусью люфты клавиш так мылы, а механизм выглядит таким продуманным, что казалось, что смогу выставить все зазоры в идеал и играть как на Стейнвее.

    Отрегулировал положение клавиш, ход клавиатуры, все зазоры, пилоты для достижения минимального шпиллерлюфта. Но когда начал регулировать расстояние от молоточка до струн, на котором происходит срыв(2-3мм), столкнулся с тем, что ряд клавиш начинают дребезжать. Пришлось для части клавиш делать момент срыва раньше(5-6мм), но при этом на проблемных клавишах чувствуется отдача от болтающегося молоточка, который не сел на контрфенгер.
    Вначале показалось, что проблема может скрываться в уставших шпиллерных пружинах, заменил их все на новые китайские. Старые были аж вклеены в фигуру даже при попытке аккуратного извлечения зачастую ломались от малейших перегибов в нижней части. Новые оказались примерно в 1,8 раз жестче. Прибор показывал в основном около 9грамм против 15. Старые и просели и проволока потоньше, в общем заменил.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20191108_210320[1].jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	67.7 Кб 
ID:	114478Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20191108_211204[1].jpg 
Просмотров:	113 
Размер:	70.2 Кб 
ID:	114479Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20191108_214912[1].jpg 
Просмотров:	123 
Размер:	52.9 Кб 
ID:	114480Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20191108_215925[1].jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	53.6 Кб 
ID:	114481

    Честно говоря ожидал, что выход шпиллера из-под шультера будет энергичнее и проблема решится, но практически ни какой разницы не заметил, хотя и потратил часов 8 на замену.
    Заново пересмотрел ход клавиши и в ряде случаев убрал по 1 прокладке, чтобы было гарантированных 10мм хода клавиши и перепроверил изначальный шпиллерлюфт. Помогло только отчасти.
    Сейчас грешу на износившиеся или потерявшие форму прокладки на шультере. В ряде случаев шпиллер двигался не по центру а с небольшим смещением, продавливая по ширине 4/5 материи, что образовало лёкую канавку. У проблемных клавиш шпиллер не выходит полностью из-под шультера а останавливается на пол пути. при этом додавливание клавиши можно сказать помогает, но требует дополнительных усилий. При этом ход проблемных клавиш всё те-же 10мм. Прошу совета бывалых, что поможет в моём случае:
    1. Нанесение дополнительной порции графита на шпиллерный торец?
    2. Смещение шпиллера на центр шультера путём вклеивания на край капсулей фигуры полосок бумаги?
    3. Переклейка материи (какой) на самом шультере?
    4. Ваш вариант....


  • #2
    Постоянный участник Аватар для Altrie
    Регистрация
    13.12.2009
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    697

    По умолчанию Re: Причина дребезга клавиш

    Я так понимаю, что у Вас некоторые клавиши дреббелируют? Если так, то Вы сами ответили на вопрос, почему происходит дреббелирование. "У проблемных клавиш шпиллер не выходит полностью из-под шультера а останавливается на пол пути". А вот причин может быть несколько. Главные - это разбухшая гарнировка капсюлей и неправильная регулировка бентиков.
    То, что Вы поменяли пружинки - это хорошо. Клеить их нужно молекулярным клеем (Локтайт), ни в коем случае не ПВА! Смещений шпиллера быть не должно. Подкладывайте бумажные полоски под капсюли. Возможно, потребуется сделать перегарнировку шпиллеров свежим гарнировочным сукном и подобрать\заменить штифты.
    Графит на шпиллерном торце очень быстро сотрётся, основательно собой испачкав кожанку и подушку шультера. Делать этого не надо, всё равно не поможет.
    Если хотите сделать всё по-уму и надолго, рекомендую заменить изношенные сукна, фильцы, кожанки на новые. Какие использовать? Только те, которые предназначены для данного узла. К тому же, пианино высшего класса, проверенное временем. Сейчас такие уже не делают. Поэтому отношение к нему должно быть бережливое, а ремонт аутентичным, вплоть до соответствия цвета нового сукна оригинальному.

  • #3
    Активный участник
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Тель-Авив
    Возраст
    41
    Сообщений
    359

    По умолчанию Re: Причина дребезга клавиш

    если проблема в трении в оси шпиллера, то может помочь протек. Если графит стерся на шпиллере, то можно его отполировать и покрыть жидким графитом.

  • #4
    Активный участник
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Тель-Авив
    Возраст
    41
    Сообщений
    359

    По умолчанию Re: Причина дребезга клавиш

    имея динамометры Вы можете измерить трение в оси шпиллера, должно быть 1-2 гр, ну и конечно никаких трений в клавишах. Протек мера срочная, если не торопитесь нужно перештифтовать если трение избыточное.

  • #5
    Новичок
    Регистрация
    10.03.2019
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Причина дребезга клавиш

    Цитата Сообщение от Altrie Посмотреть сообщение
    То, что Вы поменяли пружинки - это хорошо. Клеить их нужно молекулярным клеем (Локтайт), ни в коем случае не ПВА! Смещений шпиллера быть не должно. Подкладывайте бумажные полоски под капсюли. Возможно, потребуется сделать перегарнировку шпиллеров свежим гарнировочным сукном и подобрать\заменить штифты.
    [...]
    Если хотите сделать всё по-уму и надолго, рекомендую заменить изношенные сукна, фильцы, кожанки на новые. Какие использовать? Только те, которые предназначены для данного узла. К тому же, пианино высшего класса, проверенное временем. Сейчас такие уже не делают. Поэтому отношение к нему должно быть бережливое, а ремонт аутентичным, вплоть до соответствия цвета нового сукна оригинальному.
    Благодарю за развёрнутый ответ и высокую оценку моего пианино. Хочется верить, что это так. Во всяком случае делаю для себя и с некоторыми недостатками, которые не позволят сделать из него Стейнвей уже смирился и просто получаю удовольствия от процесса постепенной реставрации, игры на аутентичном инструменте и его внешнего вида.
    Можете ли дать ссылку на то, как делают перегранировку шпиллеров, т.к. к этому и склонялся изначально. Какое сукно заказать (желательно в Китае, т.к. доставка из РФ сложновата), каким клеем и как клеить сукно, на что обращать внимание, где натягивать, какую форму стараться придать? под сукном есть валики. Что зачем я понятия не имею, но это ведь не спроста, а получено в процессе столетней эволюции клавиатурной механики. Буду признателен за разъяснения или ссылки на правильные статьи.

    И ещё подскажите, как нужно устанавливать бентики? Мне кажется они все ровные умеренной длины и в том положении, когда молоточек уже начал соскакивать ни на что не влияют. Ошибаюсь? А заодно, какие бентики правильно приобрести и какие наконечники у них должны быть, т.к. подозреваю, что они уже били поменяны на не аутентичные с дерьмонтиновыми кончиками.

  • #6
    Активный участник
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Тель-Авив
    Возраст
    41
    Сообщений
    359

    По умолчанию Re: Причина дребезга клавиш

    воспользуйтесь книгой Форрса, сукно в китае для перегарнировки не подойдёт, найдите немецкое, кашемир. Также понадобятся штифты, китайские подойдут, и экстрактер, микрометр.

  • #7
    Новичок
    Регистрация
    10.03.2019
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Причина дребезга клавиш

    Цитата Сообщение от Peterpiano Посмотреть сообщение
    имея динамометры Вы можете измерить трение в оси шпиллера, должно быть 1-2 гр, ну и конечно никаких трений в клавишах. Протек мера срочная, если не торопитесь нужно перештифтовать если трение избыточное.
    Спасибо, измерю! Перештифтовать для меня пока что тема неизвестная. Но когда перебирал пружины не заметил ни единого закисшего или вылезающего штифта. Немецкое качество однако!

  • #8
    Активный участник
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Тель-Авив
    Возраст
    41
    Сообщений
    359

    По умолчанию Re: Причина дребезга клавиш

    Цитата Сообщение от Flint73 Посмотреть сообщение
    Спасибо, измерю! Перештифтовать для меня пока что тема неизвестная. Но когда перебирал пружины не заметил ни единого закисшего или вылезающего штифта. Немецкое качество однако!
    проблема не в штифте, сукно могло разбухнуть по тем или иным причинам. Штифтовка одна из основных операций при обслуживании инструмента, необходимо это уметь, в книге по-моему процесс описан хорошо. У меня штифтовальня занимает целый ящик, а что делать.) но можно попробовать исправить протеком, в половине случаев помогает.

  • #9
    Активный участник
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Тель-Авив
    Возраст
    41
    Сообщений
    359

    По умолчанию Re: Причина дребезга клавиш

    если ситуация с заклинившим штифтом с трением больше 2гр, то у меня технология следующая, извлекается штифт, измеряется его диаметр (к примеру 1,30), берется разглаживалка его диаметра (1,30), и хорошенько разглаживается сукно, его можно смазать графитом обычного карандаша, разглаживается до тех пор пока трение по динамометру не станет 1-2 гр. Далее собираете, используя новый штифт того же диаметра. Если разглаживание не помогло, то используется колизвар предыдущего диаметра (1,27), далее разглаживается (1,30). Колизвар у меня это тоже самое что и разглаживалка только с нанесенными кусачками шероховатостями.

  • #10
    Постоянный участник Аватар для Altrie
    Регистрация
    13.12.2009
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    697

    По умолчанию Re: Причина дребезга клавиш

    Для гарнировки используются полоски их кашемирового сукна. На моём старинном немецком пианино кашемир имеет толщину 0.9мм. Можно было протянуть и 1мм, но штифт тогда пришлось бы ставить более тонкий. Штифты продаются уже готовые или в виде специальной штифтовальной проволоки (никелированная латунь) длиной 60см нужного диаметра. Проволока более предпочтительна, особенно, если штифтовать нужно всё пианино, а не отдельные клавиши на выезде у клиента. Для перештифтовки каждого соединения для всех клавиш, нужно приобретать по два прутка проволоки, то есть 1.2м.
    http://www.laans.ru/product/%d1%88%d...4%d0%b8%d0%b0/
    Чтобы определиться с выбором диаметра проволоки, нужно микрометром измерить толщину родного.
    Для откусывания проволоки нужно приобрести острые кусачки с обязательно прямыми режущими губками, к примеру, такие: https://ru.aliexpress.com/item/32837...274233edre6zYk

    В Лаансе раньше продавалось гарнировочное сукно, то есть кашемир, нарезанный полосками по 10мм шириной. Сейчас в продаже кашемир только полосами по 10см.
    731509 кашемир красный 0,9мм 140х10см шт. 2900,00р.
    731510 кашемир красный 1,0 мм 140х10см шт. 2900,00р.
    731511 кашемир красный 1,1мм 140х10см шт. 2900,00р.
    Но нужно узнавать наличие, ассортимент всё время меняется, а каталог товаров не так часто. Может и есть в продаже гарнировочное сукно.
    Конечно, в идеале, покупать комплектующие нужно непосредственно в Германии - JAHN, MEYNE. Но сейчас в Германии ужесточилось законодательство, поэтому фирмы уже не продают, к сожалению, частным лицам, не имеющих профессионального сертификата. А на алиэкспрессе очень скудный ассортимент фортепианных комплектующих и интсрументов.

    Настройка и ремонт фортепиано очень доходчиво и наглядно представлены в двух книгах Карла Йохана Форсса.

  • Страница 1 из 6 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Дребезжащий сухой призвук на конкретных нотах.В чём причина?
      от Василий Каспийский в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 8
      Последнее сообщение: 21.10.2016, 08:52
    2. Порядок клавиш
      от mumus в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 07.10.2016, 12:29
    3. Ответов: 29
      Последнее сообщение: 18.12.2015, 18:49
    4. Причина нестабильности
      от violinista_ya в разделе Скрипичная и альтовая музыка
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 15.05.2013, 07:05
    5. Волчок на ми струне- причина?
      от geige в разделе Инструментарий
      Ответов: 21
      Последнее сообщение: 23.10.2007, 17:23

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100