Страница 5 из 8 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 72

Тема: Гармония.

              
  1. #41
    Старожил Аватар для Vosok
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    St. Petersburg, Russia
    Сообщений
    1,233
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Гармония.

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    До диез - Ми бемоль.
    Ми - Соль бемоль.
    Си - Ре бемоль
    и т.д.
    Есть еще увеличенная секунда: Соль бемоль - Ля.
    Дважды увеличенная секунда: Соль бемоль - Ля диез.
    Увеличенный унисон: До-До диез.
    Дважды увеличенный унисон: Соль бемоль - Соль диез.
    и пр. и пр.
    Вот туточки на Хелпиксе есть такая табличка:

    Дважды увеличенные и дважды уменьшенные интервалы встречаются на следующих ступенях:
    в мажоре в миноре
    дв. ум. 5 — на II повышенной на VII повышенной
    дв. ув. 4 — на VI пониженной на IV пониженной
    дв. ум. 8 — на II повышенной на IV повышенной
    дв. ув. 1 — на II пониженной на IV пониженной


    Прокомментируйте это, пожалуйста. И как вы связываете экзотические интервалы со ступенями на своем Хелпиксе?

    (Встревающим тут не по делу: Болтун - находка для шпиона, но потеря для форума.)

  • #42
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    65
    Сообщений
    19,195
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Гармония.

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Не соглашусь. Идеальная гармоническая прима - это один единственный звук (!), в котором неразличимо слиты 2 звука (можно и больше). Это интервал, который не нужно строить.
    Есть прима чистая (до-до), увеличенная (до - до диез) - это интервалы.
    Есть прима мелодическая, есть прима гармоническая - это способы исполенния любой примы.
    Повторю еще раз:
    мелодический интервал (любой) - ноты играются по очереди.
    гармонический интервал (любой) - ноты играются одновременно.

  • #43
    Старожил Аватар для Vosok
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    St. Petersburg, Russia
    Сообщений
    1,233
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Гармония.

    Цитата Сообщение от Vosok Посмотреть сообщение
    Вот туточки на Хелпиксе есть такая табличка:

    Дважды увеличенные и дважды уменьшенные интервалы встречаются на следующих ступенях:
    в мажоре в миноре
    дв. ум. 5 — на II повышенной на VII повышенной
    дв. ув. 4 — на VI пониженной на IV пониженной
    дв. ум. 8 — на II повышенной на IV повышенной
    дв. ув. 1 — на II пониженной на IV пониженной


    Прокомментируйте это, пожалуйста. И как вы связываете экзотические интервалы со ступенями на своем Хелпиксе?

    (Встревающим тут не по делу: Болтун - находка для шпиона, но потеря для форума.)

    На телефоне – бывают неотвеченные звонки, на форумах – неотвеченные посты. На (за) этот я лично отвечаю. Да. Такая наука должна нас вести, но не уводить…

    А вот то, куда она может нас увести, мы видим здесь на Хелпиксе и там, где Вы называете интервалы.

    Даю эксклюзивно-инклюзивный урок допобраза.

    У интервалов есть своя история происхожения – там, где они определялись числом кварто-квинт, их разделяющих. И мы пойдем таким путем и покажем это на кварто-квинтовой доржке – квартово-квинтовом ряду (ККР):
    Название: 2020-01-17_13-46-34.jpg
Просмотров: 106

Размер: 12.8 Кб

    На этой дорожке расстояние между двумя любыми заданными звуками мы можем представить числом звуков, охватываемых этими двумя заданными. Здесь видно, например, что звуки D и F охватывают четыре звука этой дорожки:
    D G C F

    Эта цыфра 4 показывает нам дитатоническое интервальное отношение пары крайних звуков из выделенных четырех. То есть, она определяет все возможные интервалы такой пары (в простых интервалах – это м.3 и её обращение б.6, соответственно и составные). Этот очень важный показатель мы обозначаем как 4q, понимая под этим охват четырех ступеней в квартово-квинтовом ряду звуков.

    А теперь не смотрите пока ни направо, ни налево, а смотрите на следующую таблицу.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-01-17_16-02-19.png 
Просмотров:	103 
Размер:	24.4 Кб 
ID:	115010

    В этой таблице мы можем видеть, сколько q в ККР имеет любой диатонический интервал. Так, для взаимообращаемых б.2 и м.7 мы видим показатель отношения 3q. Для м.6 и б.3 — показатель 4q. И так далее.

    При этом видно, что один из «обращенцев» находится в столбце квинт, другой – в столбце кварт. Это означает, что осчёт квинт в ККР ведется от примы налево, а от кварты направо.

    Что же мы имеем с этого «гуся»?

    Во-первых, имеем то, что в одной диатонике могут находится только те интервалы, у которых q не больше 7. Что увеличенные и уменьшенные интервалы имеют q от 7 до 12. Что в одном ключе не могут быть интервалы с q>12, которые будут дважды уменьшенными.

    А во-вторых, как вам нравится во-первых?

    Я бы мог вам ещё мог показать как этот "гусь" готовится в ДМК, но эту же совсем другая история!

  • #44
    Постоянный участник
    Регистрация
    31.08.2006
    Сообщений
    826

    По умолчанию Re: Гармония.

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Не думай о биеньях свысока,
    Рояль настроишь и поймешь, наверное,
    Свистят они, как пули у виска,
    Биения, биения, биения.

    У каждого биенья свой резон,
    Свой розлив есть и даже темперация,
    Биенья раздают кому - позор,
    Кому — бесславье, а кому - овация.

    Из крохотных биений соткан тембр,
    Звучат басы как проводов гудения
    И ты порой почти минуту ждешь,
    Когда они придут, твои биения.

    Придут они, как Божья благодать,
    Расцветив тембр до качества заветного
    .А в общем, надо просто сосчитать
    От первого биенья до последнего.

    Биенья спрессовал я без труда,
    Биенья спрессовал во что-то среднее.
    И я не понимаю иногда,
    Где первое биенье, где последнее.

    Не думай о биеньях свысока,
    Рояль настроишь и поймешь, наверное,
    Свистят они, как пули у виска,
    Биения, биения, биения... ...
    Прекрасно! Хочу процитировать у себя, автор - murom?

  • #45
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    65
    Сообщений
    19,195
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Гармония.

    Цитата Сообщение от qeyep Посмотреть сообщение
    Прекрасно! Хочу процитировать у себя, автор - murom?

    Да, Муратов С.В.

  • #46
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,756
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Гармония.

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    То есть, то, что слышим при нажатии одной единственной (!) клавиши фортепиано от ля контроктавы и выше - благодаря двух- или трехструнному (можно и больше ) хору.
    То, что мы слышим при звучании одной-единственной(!) струны
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #47
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    65
    Сообщений
    19,195
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Гармония.

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    То, что мы слышим при звучании одной-единственной(!) струны

    Если раньше вы писали:
    Не соглашусь. Идеальная гармоническая прима - это один единственный звук (!), в котором неразличимо слиты 2 звука (можно и больше). Это интервал, который не нужно строить.
    значит таки три или две струны в фортепиано.
    Кстати, настройщики так и говорят, что унисоны расстроены и мы слышим биения. Так что унисоны таки надо еще и строить, если они расстроены.

  • #48

    По умолчанию Re: Гармония.

    Цитата Сообщение от Klopff Посмотреть сообщение
    Есть еще 32-я, 64-я, 128-я и т.д. и они тоже совпадают на соответствующее число октав выше основного тона. Равно как и унтертоны соответствующих номеров. А есть еще и несовпадающие гармоники и унтертоны. Так что насчет "последней" вы сильно погорячились.
    Благодарю за замечание.
    Диапазон слышимых звуков охватывает 8 октав. Следовательно, 32-я гармоника теоретически может оказаться звучащей в том случае, если строить ряд от одного из самых низких тонов.
    Унтертоны не слышимы. Вероятно, их наличие играет роль в восприятии. Интересно, как.


    Мысль о том, что ряд частичных тонов бесконечен интересна потому, что
    1) современная техника позволяет работать с составом звука в диапазоне шире слышимого;

    2)выше по частотной шкале, чем музыкальные звуки, находится диапазон видимых цветов. Можно установить коэффициенты взаимозависимости звуков и цветов и построить систему, руководствуясь правилом гармоник.

  • #49

    По умолчанию Re: Гармония.

    Цитата Сообщение от wau2009 Посмотреть сообщение
    тук, тук..

    Как-то американский музыкант Дэн Хэрли заметил:
    “-плотные аккорды, взятые в тесном расположении и вполне удовлетворительно звучащие на фортепиано, на электронной клавиатуре могут диссонировать и вообще звучать грязно.
    -Двух- или трёх/нотные формы, плоско и неубедительно звучащие на фортепиано, на электронной клавиатуре, благодаря усилению, могут звучать богато и полно.”

    Это же гармоническое суждение проверяется на жизненность группами академических инструментов.
    Гитаре гармония излагается по - гитарному, струнным согласно своей стати, духовым пачкам по их звучности….
    Содружество обертональных мотивов тембров стоит во главе любых гармонических техник (консонансных или диссонансных)!
    Мало знать сколько обертонов и унтертонов в одном звуке.
    Что это даёт практически?
    Да ничего.
    Важно понимать их мотивное содружество в группировках нот и их позитивный резонанс в тембральных группах, учитывать при изложении гармонического письма фиксированный и нефиксированный строй инструментов.
    Сыграю пример в одной из диссонансных техник (при существующем строе 100 центов между полутонами хроматики), в которой исключение из гармонический созвучий малых терций и тяготений к ним идеально комфортно содружеству обертональных мотивов (и это при equalстрое!):
    https://yadi.sk/i/q_JwjKFNPpadng
    Любая небрежность гармонического письма в этой технике, в сторону внедрения упомянутых интервалов в «гармонию», стилистически нарушит письмо и придаст зудение и грязь звучанию.
    Гармония, и её техники – дело тонкое и разнообразное письмом.
    Одного учебника мало, тем паче "верить в него, как во Псалтырь"..))
    Очень, очень интересно!
    К сожалению, не удалось послушать пример.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	example1.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	20.4 Кб 
ID:	115228

    Одно из самых трудно определяемых понятий в музыке - движение.


    Между четырьмя голосами в классике есть взаимосвязь и музыкальное движение возникает благодаря этой взаимосвязи. Исчерпав возможности европейской тональной системы, полифония "вырвалась" в атональность. Возникли иные техники. Появились электронные инструменты. В современной музыке, если верно понимаю, четыре такта соответствуют одной классической единице времени. Как будто "кубик": четыре такта - как один. Если единицу представить, как бит (два значения) и возвести в квадрат - будет то же самое. Так мы мыслим сегодня.
    Думается, классика и современная музыка существуют не в одной пространственно-временной системе, а в в разных. Поэтому по-разному оцениваются следствия из одних и тех же правил.

  • #50

    По умолчанию Re: Гармония.

    Цитата Сообщение от wau2009 Посмотреть сообщение
    Одного учебника мало, тем паче "верить в него, как во Псалтырь"..))
    Бог наградил меня болезнью на некоторое время и я, используя возможность, поинтересовалась современной школьной математикой и информатикой. После чего, выйдя в социальную сеть, заявила, что время - функция пространства. Один уважаемый академический музыкант страшно на меня обиделся.


    Лучше бы я учила физику и не заходила бы в социальную сеть.

  • Страница 5 из 8 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Рок гармония
      от Stud в разделе Теория музыки
      Ответов: 75
      Последнее сообщение: 28.11.2019, 17:47
    2. Гармония - это ...
      от vcirkov в разделе Теория музыки
      Ответов: 66
      Последнее сообщение: 31.10.2012, 00:55
    3. Гармония для гитары
      от navab в разделе Теория музыки
      Ответов: 16
      Последнее сообщение: 08.08.2012, 20:14
    4. Гармония
      от Zagadkax в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 19
      Последнее сообщение: 23.01.2009, 19:23
    5. Ответов: 26
      Последнее сообщение: 06.11.2008, 14:06

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100