Страница 1 из 5 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 43

Тема: Гармония.

              
  1. #1

    По умолчанию Гармония.

    Добрый день, уважаемые форумчане.

    Коллеги, друзья, знакомые и незнакомые.

    Взялась за гармонию.
    В наличии почти все старые учебники, включая "Руководство к практическому изучению гармонии" П.И.Чайковского в старой орфографии.

    Начала с самого нового из имеющихся - Учебника гармонии А.Н.Мясоедова. (Во-первых, к нему и сборник задач есть, во-вторых, принципиально важно перейти на систему Чайковского, этот учебник - один из ранних, объединяет привычную методику с более современной). А также "Системный курс гармонии джаза" А.Г.Рогачева.
    От учебника Рогачева я в восторге. Верю, как во Псалтырь.

    Мне подумалось, по прочтении первых параграфов, что известное определение аккорда как построения, отвечающего принципу терцовости - хоровое. Справедливым является также определение аккорда как построения не менее, чем из трёх звуков, "стягиваемых" квинтой или двумя квинтами.
    Основной тон аккорда - звук, на котором строится нижняя, первая "каркасная" квинта. Терцовый тон септаккорда является нижним звуком второй квинты. Поскольку темперированные квинты (речь ведь идёт о фортепиано или фортепианном ансамбле) не вполне чистые сами по себе, две квинты создают биения, которые не мешают восприятию в динамике. Три квинты - уже "каша". Поэтому аккорды из пяти и более звуков употребляются с пропусками тонов.

    А.Г.Рогачёв указывает на наличие естественых акустических скреп: квинта, как слышимый обертон и кварта, как также составляющая натурального звукоряда и как обращение квинты.

    Логично представить два типа аккордов: ундецим-аккорд, звуки которого расположены по терциям в пределах кварты через октаву и секстаккорд, логика построения которого воздвигает кварту поверх терции на основном тоне и этим ограничивается.

    Не вижу пока ошибки в рассуждениях. Благодарю заранее за критику.

  • #2
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    65
    Сообщений
    19,162
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Гармония.

    Вот так располагаются ноты в натуральных гармониках от ноты До: До - До - Соль - До - Ми - Соль - Си бемоль.
    Вот эти ступени звукоряда и являются важными в построении благозвучных аккордов.

  • #3

    По умолчанию Re: Гармония.

    Есть дальше.
    Выше, чем си бемоль есть ещё частичные тоны.
    Интересно: такой же ряд частот с обратными коэффициентами простирается вниз, симметрично натуральному звукоряду - ряд унтертонов. Когда что-нибудь дребезжит во время игры - резонирует частота унтертона.
    Последняя, 16-я гармоника совпадает с основным тоном на четыре октавы выше. Соответственно, последний унтертон также совпадает.

    Ещё более интересное понятие - форманта.
    Сведения можно почерпнуть в учебнике Н.А.Гарбузова или на сайтах.

    Действительно, всё это имеет отношение к современной гармонии.
    Последний раз редактировалось stoudport; 14.12.2019 в 19:40.

  • #4
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,721

    По умолчанию Re: Гармония.

    Цитата Сообщение от stoudport Посмотреть сообщение
    ...
    Последняя, 16-я гармоника совпадает с основным тоном на четыре октавы выше. Соответственно, последний унтертон также совпадает.
    ...
    Есть еще 32-я, 64-я, 128-я и т.д. и они тоже совпадают на соответствующее число октав выше основного тона. Равно как и унтертоны соответствующих номеров. А есть еще и несовпадающие гармоники и унтертоны. Так что насчет "последней" вы сильно погорячились.

  • #5

    По умолчанию Re: Гармония.

    тук, тук..

    Как-то американский музыкант Дэн Хэрли заметил:
    “-плотные аккорды, взятые в тесном расположении и вполне удовлетворительно звучащие на фортепиано, на электронной клавиатуре могут диссонировать и вообще звучать грязно.
    -Двух- или трёх/нотные формы, плоско и неубедительно звучащие на фортепиано, на электронной клавиатуре, благодаря усилению, могут звучать богато и полно.”

    Это же гармоническое суждение проверяется на жизненность группами академических инструментов.
    Гитаре гармония излагается по - гитарному, струнным согласно своей стати, духовым пачкам по их звучности….
    Содружество обертональных мотивов тембров стоит во главе любых гармонических техник (консонансных или диссонансных)!
    Мало знать сколько обертонов и унтертонов в одном звуке.
    Что это даёт практически?
    Да ничего.
    Важно понимать их мотивное содружество в группировках нот и их позитивный резонанс в тембральных группах, учитывать при изложении гармонического письма фиксированный и нефиксированный строй инструментов.
    Сыграю пример в одной из диссонансных техник (при существующем строе 100 центов между полутонами хроматики), в которой исключение из гармонический созвучий малых терций и тяготений к ним идеально комфортно содружеству обертональных мотивов (и это при equalстрое!):
    https://yadi.sk/i/q_JwjKFNPpadng
    Любая небрежность гармонического письма в этой технике, в сторону внедрения упомянутых интервалов в «гармонию», стилистически нарушит письмо и придаст зудение и грязь звучанию.
    Гармония, и её техники – дело тонкое и разнообразное письмом.
    Одного учебника мало, тем паче "верить в него, как во Псалтырь"..))

  • #6
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,271

    По умолчанию Re: Гармония.

    Цитата Сообщение от wau2009 Посмотреть сообщение
    тук, тук..

    Как-то американский музыкант Дэн Хэрли заметил:
    “-плотные аккорды, взятые в тесном расположении и вполне удовлетворительно звучащие на фортепиано, на электронной клавиатуре могут диссонировать и вообще звучать грязно.
    -Двух- или трёх/нотные формы, плоско и неубедительно звучащие на фортепиано, на электронной клавиатуре, благодаря усилению, могут звучать богато и полно.”

    Это же гармоническое суждение проверяется на жизненность группами академических инструментов.
    Гитаре гармония излагается по - гитарному, струнным согласно своей стати, духовым пачкам по их звучности….
    Содружество обертональных мотивов тембров стоит во главе любых гармонических техник (консонансных или диссонансных)!
    Мало знать сколько обертонов и унтертонов в одном звуке.
    Что это даёт практически?
    Да ничего.
    Мой курс джазовой гармонии и аранжировки начинается с изучения натурального звукоряда. Без его знания и понимания соотношений обертонов вы будете всегда строить аккорды по книжным рецептам , которые заставляют всех звучать одинаково.

    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #7
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    65
    Сообщений
    19,162
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Гармония.

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение

    И кто автор этой схемы?
    10-й обертон лучше записывать нотой Фа диез, чем Соль бемоль.
    В четвертой группе тоже не нужно неправильный порядок нот, т.е. Соль перед нотой Фа и др. И все потому, что в натуральном чистом строе Соль бемоль выше Фа диеза. Это в пифагоровом строе Фа диез выше Соль бемоля.

  • #8
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,271

    По умолчанию Re: Гармония.

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    И кто автор этой схемы?
    Автор неизвестен . Я ее использую для наглядности понимания акустической логики трезвучий, септаккордов , их обращений , соотношений функций и гармонических напряжений.
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #9
    Старожил Аватар для Vosok
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    St. Petersburg, Russia
    Сообщений
    1,216
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Гармония.

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    И кто автор этой схемы?
    И все потому, что
    It's because! Как поют рабята из 10CC https://www.youtube.com/watch?v=ii6pRq0-mhY

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    ...в натуральном чистом строе Соль бемоль выше Фа диеза. Это в пифагоровом строе Фа диез выше Соль бемоля.
    А если об этом поподробней ?

  • #10
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    65
    Сообщений
    19,162
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Гармония.

    Цитата Сообщение от Vosok Посмотреть сообщение
    А если об этом поподробней ?
    В пифагоровом строе скрипач играет соло и все бемоли ближе к нижней ноте, к которой эта бемольная нота стремится (Ми бемоль ближе к ноте Ре), а диезы к верхней (Ре диез длиже к ноте Ми). Когда же скрипач играет двойные ноты или в ансамбле, то он должен играть чисто - приятно на слух, т.е. согласно обертонам. Вот в этом случае бемоли немного ниже самой ноты, как и диезы чуть выше этой самой ноты Ми бемоль ближе к ноте Ми, а Ре диез длиже к ноте Ре.
    А вот когда скрипач играет с фо-но, то для чистоты темперирует диезы и бемоли.
    Так сложилось из практики. Многие скрипачи так играют, совсем не задумываясь, почему так. Играют, как слух того хочет.

  • Страница 1 из 5 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Рок гармония
      от Stud в разделе Теория музыки
      Ответов: 75
      Последнее сообщение: 28.11.2019, 17:47
    2. Гармония - это ...
      от vcirkov в разделе Теория музыки
      Ответов: 66
      Последнее сообщение: 31.10.2012, 00:55
    3. Гармония для гитары
      от navab в разделе Теория музыки
      Ответов: 16
      Последнее сообщение: 08.08.2012, 20:14
    4. Гармония
      от Zagadkax в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 19
      Последнее сообщение: 23.01.2009, 19:23
    5. Ответов: 26
      Последнее сообщение: 06.11.2008, 14:06

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100