1. #21

    По умолчанию Re: советы

    Цитата Сообщение от pochetta Посмотреть сообщение
    Зашла на форум в первый раз лет за пять, а тут такое ))Моё мнение, что этого очень способного ребенка надо оставить в покое и пусть развивается как ей нравится самой. Без профессионального тренинга как Хейфец она играть не будет, а если его негде взять, то надо просто принять это как данность. С какой-то стороны даже хорошо, что его нет - музыкантов слишком много, денег для них слишком мало. Как любитель она уже состоялась. В вибрацию её я бы не вмешивалась, особой тряски не замечаю, просто локтевая вибрация у человека. Единственное, что иногда она вся уходит в само движение, а не в палец. Палец должен раскачать ноту по струне. Если об этом помнить (про ноту), то всё намного легче. И позиции у неё есть, технически она в состоянии играть намного чище, дело в желании и внимании. Если их нет, то ждать, пока дорастет. Обращать внимание на красоту и выразительность чистого интонирования и тяготений. Но это педагог должен делать, а если его нет... то см. абзац 1.
    Совет про палец передала. Спасибо! Пока до лета будет играть как играла думая о раскачивание ноты по струне. До лета - так как последний экзамен (RCM ARCT in violin performance) по скрипке в июне а программа трудная (Моцарт 454, Бах фуга из первой сонаты , Паганини Ведьмы, и так далее), потом будет работать над кистевой вибрацией.


  • #22
    Постоянный участник Аватар для F.M.
    Регистрация
    24.12.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    935

    По умолчанию Re: советы

    Визуально вибрато может выглядеть по разному- руки у всех разные. Кистевая- не значит, что движения только в кистевом суставе, вся рука тоже немного вовлекается в процесс. У кого-то процесс выглядит почти как локтевая. Но кисть работает, мотор в ней. Она может и несколько в бок двигаться..Я не знаю Бела, не помню. Тут ещё серьезный момент есть. Многие прошли через собственный опыт побед и неудач, через профзаболевания.. вобщем жизнь прожили в музыке. У них своя правда, свое видение. Не стоит на них ровняться, ну честное слово. Потому всегда лучший вариант- найти грамотного педагога.

  • #23
    Старожил Аватар для strell_1989
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Владимир-Москва
    Сообщений
    1,596

    По умолчанию Re: советы

    Цитата Сообщение от Аня Додо Посмотреть сообщение
    Вот гамма https://youtu.be/ar50JGICOe0 Не так как просили но так как умеем так как упомянутой книжки с гаммами у нас нет.
    Насчет вибрато - спасибо F.M. Конечно можно и бросить и играть как Joshua Bell (arm vibrato) но я согласна с Вами с тем что нужно переучивать пока еще есть время. Летом упорно займемся и посмотрим что получится.
    как правильно заметила pochetta, музыкант это может быть очень нервная, тяжелая и неблагодарная профессия, но пока есть время и возможности можно и побороться за знания (пока у О остальная учеба не страдает) А уж пригодится ли ей хорошее музыкальное образование или нет - она сама разберется, а мне будет спокойнее жить так как я буду знать что на хлеб она заработает + если у человека есть талант, то он не даст этому человеку жить спокойно Ведь так?
    Гаммы Григоряна можно найти в интернете, а лучше всего подойдёт сборник гамм Е. Гилельс и К. Флеша - всё это есть в сети. Не найдёте - могу сюда прислать ссылку. По поводу 4, 8, 12 и 24 легато на смычок (собственно, и арпеджио по 3 и 9), то как раз по темпо-ритму можно сделать заключение по интонации и по технике правой и левой рук в целом.
    Из услышанного можно сделать следующие выводы:
    1. На мой взгляд, шея слишком сильно повёрнута влево, я бы попробовал играть с подушкой или вольфовским мостом, который гнётся и хорошо подойдёт для любых шей. Может быть всё и хорошо, но при сменах струн голова всё больше "заваливается" - не хороший знак, который потом может привести к искривлению позвоночника.
    2. Отсутствие поворотного движения локтя левой руки при сменах струн, в высоких позициях локоть должен выводится.
    При соблюдении двух пунктов интонация может стать лучше. Правильная постановка - залог хорошей игры
    3. Собственно контроль интонации. Особенно третий палец, который повторяет в первой позиции ноту до или до#, ставится плоско, а не молоточкообразно. Здесь нужен собственный контроль, который воспитывается сначала по 4 легато медленно, затем по 8 в два раза быстрее и т.д. Стоит отметить, что первая позиция звучит фальшивей, чем третья и выше)
    Необходимо перейти на скрипку большего размера, но этой же скрипке пальцы просто сами дотягиваются до нот, а сама левая рука "мёртвая"
    4. Правая рука. Нет чёткого распределения смычка на легато. Его (распределение) опять же нужно вырабатывать с 4 легато. Само легато неплохое, но можно обратить внимание на приближение волоса смычка к струнам заранее, иногда слышны смены струн.
    5. Смычок не лежит на струне. Рука должна "опираться" на смычок, но никак не "держать" его. В конце смычка необходимо опираться на указательный палец, при этом мизинец сам должен "отступить" от трости смычка. У колодки же вес смычка на себя берёт мизинец - он должен "пружинить" и немного закруглиться (то что часто называют фингер-штрихом). Получается, что вся кисть с пальцами находится в статике. Целую лекцию о постановке, в том числе о правой и левой руках можно посмотреть у Г.С. Турчаниновой, которую уже упоминали.
    Вот с этих пунктов я бы и начал. Но эта работа требует усидчивости, работа головы и ушей. По поводу переходов и вибрации, что вам сказали, то это бы я оставил на второе. Левая рука хорошая и более гибкая, большой палец себя правильно ведёт, а вот с правой рукой придётся повозиться, тем более вы собираетесь играть, фугу Баха, то там без фингер-штриха и прилегания смычка к струне просто не обойтись. Работая над такой виртуозной программой необходима гамма в 4 октавы и двойные ноты.
    P.S.: могу вам прислать примерные требования, что и как играть в гамме. Так проще наработать технику, когда видишь перед собой план работы.
    Удачи вам!

  • #24

    По умолчанию Re: советы

    Спасибо огромное за такой подробный анализ!!!!!
    Нашла мостик на амазоне, такой? https://www.amazon.com/Wolf-Superfle...s%2C199&sr=8-8


    Скрипку увеличить не сможем... иначе только виолончель. Очень длинные руки.
    Про распределение смычка и все что касается правой руки - слышали всегда только понаслышке. Гаммы Флеша есть. Это те что для каждой гаммы имеют 12 заданий, да?
    Если не сложно, пришлите пожалуйста примерные требования того что и как играть в гаммах и ссылку на гаммы Гилельса. Мне уже правда неудобно просить так как Вы и так кучу времени потратили на "разбор полёта" О.
    Попробуем разобраться, правда я не очень уверена в удаче... но О может и поймет.
    Ещё раз спасибо!!!!!

  • #25
    Старожил Аватар для strell_1989
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Владимир-Москва
    Сообщений
    1,596

    По умолчанию Re: советы

    Цитата Сообщение от Аня Додо Посмотреть сообщение
    Спасибо огромное за такой подробный анализ!!!!!
    Нашла мостик на амазоне, такой? https://www.amazon.com/Wolf-Superfle...s%2C199&sr=8-8


    Скрипку увеличить не сможем... иначе только виолончель. Очень длинные руки.
    Про распределение смычка и все что касается правой руки - слышали всегда только понаслышке. Гаммы Флеша есть. Это те что для каждой гаммы имеют 12 заданий, да?
    Если не сложно, пришлите пожалуйста примерные требования того что и как играть в гаммах и ссылку на гаммы Гилельса. Мне уже правда неудобно просить так как Вы и так кучу времени потратили на "разбор полёта" О.
    Попробуем разобраться, правда я не очень уверена в удаче... но О может и поймет.
    Ещё раз спасибо!!!!!
    Мостик называется Wolf Forte Secondo - он на металлической основе и хорошо гнётся под плечо. https://wolfproducts.com/products/sh.../forte-secondo
    https://www.amazon.com/Secondo-Violi.../dp/B000Y01UXM
    Может быть найдёте на каком-нибудь другом сайте дешевле.
    Быть не может, что у вас целая 4/4 скрипка. Выглядит как половинка 1/2.
    Да, гаммы Флеша по 12 упражнений на тональность.
    Вот ссылка на гаммы Е. Гилельс https://cloud.mail.ru/public/2YN1/3F9XRXCr2
    И вот примерные требования к техническому зачёту в обычных ДМШ и ДШИ.
    Написать это всё было не сложно, а вот заниматься этим бывает непросто, а для ребёнка и вовсе утомительно. Но в любом случае, лично я придерживаюсь мнения, что учить всех нужно профессионально, а дальше уже как судьба сложится)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Требования к техническому зачету_Страница_7.jpg 
Просмотров:	100 
Размер:	126.8 Кб 
ID:	115409  

  • #26

    По умолчанию Re: советы

    скрипка целая уже 2 года , несчастную предшественницу разбили вдребеги :(
    Что будем делать когда О подрастет - не знаем, но руки уже вроде расти не должны... С Паганини проблем не предвидится
    смычок тоже коротковат... рассматриваем вариант смычка от альта но пока копим деньги на деревянный смычок, а короткие наверное дешевле
    Спасибо!!!!!

  • #27
    Старожил Аватар для strell_1989
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Владимир-Москва
    Сообщений
    1,596

    По умолчанию Re: советы

    Цитата Сообщение от Аня Додо Посмотреть сообщение
    скрипка целая уже 2 года , несчастную предшественницу разбили вдребеги :(
    Что будем делать когда О подрастет - не знаем, но руки уже вроде расти не должны... С Паганини проблем не предвидится
    смычок тоже коротковат... рассматриваем вариант смычка от альта но пока копим деньги на деревянный смычок, а короткие наверное дешевле
    Спасибо!!!!!
    Альтовые смычки такие же по длине, может +- полсантиметра. Всё равно не верится) если не трудно, можете замерить прям всю скрипку от пуговицы до головки? Или это у меня уже с глазомером что-то не то под ночь

  • #28
    Постоянный участник Аватар для F.M.
    Регистрация
    24.12.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    935

    По умолчанию Re: советы

    Альтовый не длиннее, а тяжелее грамм на 10-15. Да, можно попробовать мост. Но если всю жизнь играть без мостика, а потом перейти на игру с мостом- это потребует времени для привыкания. Если у ребенка пошла игра без моста и это ей, по видимому, не вызывает дискомфорта можно и так играть- сейчас это в тренде). Я бы не рассматривал гаммы Флеша вообще- пустая трата времени и сил. Там явный перегруз разными "полезностями" оптом проходится техника..ребенку это точно не нужно. Потом, попозже, на пенсии это можно поковырять))В гаммах идёт работа с памятью..главное решается - как запомнить интонацию и звучание в ритме, темпе и в нужных апликатуре. И это почти сразу применяется в музыке. Запоминаются и эффективны простые схемы гамма (натуральный мажор, мелодический минор) арпеджио (8 штук), двойные ноты, ну хроматические гаммы, (только простые, не нужны двойные терции).

  • #29

    По умолчанию Re: советы

    вот
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	violin size.jpg 
Просмотров:	111 
Размер:	118.8 Кб 
ID:	115410

  • #30
    э-эх! Аватар для alLegro
    Регистрация
    26.08.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    2,770
    Записей в дневнике
    21

    По умолчанию Re: советы

    Цитата Сообщение от Аня Додо Посмотреть сообщение
    Неделю назад дитё (12) ездило в соседную деревню поиграть Паганини (24). Сейчас все стало сильно лучше (вот что значит публика), но пока новую версию не записали. Если не лень - посмотрите пожалуйста на это. Любые советы по делу - супер! Цель достигнуть 100% к лету
    https://youtu.be/04udF1wUH3s
    2 раза принимался слушать и оба раза не выдержал дольше 30 секунд. У меня один вопрос, зачем? Я понимаю, что очень приятно сказать себе, что Мой. Ребенок. В 12 лет!!! Уже играет! Паганини!!! и не что -нибудь, а вот этот самый, знаменитый 24 каприс. И бальзам растекается по родительскому сердцу.
    Как человек, примерно 30 лет учивший детей, я хочу спросить, окей, что дальше? Дальше будет так же фальшиво и невыразительно Кампанелла? Последняя Роза в 15 лет?
    Чем дальше человек идет по неверной дороге, тем дольше ему возвращаться к развилке.
    В первую очередь, это деревянно по музыке. Этим, а не только зажатой шеей, объясняется фальшь. Ей тупо ВСЕ РАВНО, она точно попала в ноту или рядом, так как ладовые тяготения, расставляющие интонацию по местам, просто не работают.
    Отсутствие качества - по той же причине. От природы (или от педагога) ловкая, она могла бы обеспечить гораздо лучшее, ей просто не нужно. Нужно быстро и это главная цель. К тому же из-за сложности материала ей не до музыки, даже если хотелось бы. ГЛавное, добраться с любыми потерями до спасительной двойной черты.
    Важно понять, что вся вот эта мишура - ноты там, штрихи, лиги, акценты, стаккато - суть выразители музыкальной мысли и чувства. Если этого нет, теряется главный стимул игры, теряется интерес слушателя, теряется смысл заниматься музыкой. Ведь музыкой, правда? а не очень быстрыми нотами?
    Так что вам нужно в музыкальную школу. Вы пока что в нотной.
    Из технологии - она скребет указательным в правой. Игру надо переносить на спину, рука падает, а не царапает, опора на указательный безусловно есть, но не такая. Она не успевает расслаблять плечо, скорость высока еще ей.
    Из общего - надо много поиграть всю технику выразительно и медленно, не пропуская ни одной ноты мимо сознания. Как будто вещь написана в темпе Adagio Возможно, сначала поиграть через ноту, ставя все пальцы на гриф, но озвучивая тупо через одну, в большинстве случаев помогает уложить текст в сознание без пробелов, хотя в 10% случаев бесполезно, ребенок может плохо играть и зная текст.
    Больше ничего нельзя сказать, запись очень мелкая, рук не видно.

  • Страница 3 из 8 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Полезные советы :)
      от pastel в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 80
      Последнее сообщение: 18.01.2016, 09:38
    2. Нужны ваши советы!
      от Александр@ в разделе Беседка
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 18.09.2015, 11:04
    3. Ищу преподавателя и советы по методам пения
      от Sylvia Brodbeck в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 10.10.2014, 20:07
    4. Мастер Лаврентьев: отзыви и советы
      от chamaeleo в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 29.05.2012, 10:46
    5. Мастер Милославский: отзыви и советы
      от chamaeleo в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 23.05.2012, 08:02

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100