Дорогие друзья! Предлагаю обсудить здесь подробно идеи скрипичного мастера Бориса Дмитриева с Украины. Просьба одна - делать это без пустозвонного - "Шапками закидаем" - а хотелось бы что-то услышать по делу. Вот ссылочка: https://www.youtube.com/channel/UC7N...xeelhRg/videos
У него не было врагов и все друзья ненавидели его. Оскар Уальд
Страдивари использовал для грунта карбонат калия, а не карбонат кальция, как говорит Борис Дмитриев. И этот грунт был безцветным. Цвет Страдивари вносил в лак. А Борис говорит, как в этот грунт с карбонатом кальция вносить цвет.
Для чего нужен был грунт? Для того, чтобы спиртовый или масленный твердый лак не проникал в дерево и не зажимал вибрацию дерева.
И на скрипках Страдивари заметна разница между грунтом и лаком. Грун красить нельзя.
Я не знаю как грунтовал Страдивари, но разные исследователи отмечают наличие разнообразных минеральных компонентов (силикаты, карбонаты как кальция, так и калия и еще других химических элементов).Но у всех отмечается наличие поташа. Мне думается поташ - это остаточный элемент от хим.реакции. Так что доля истины в рассуждениях Дмитриева может существовать., но называть карбонат кальция жидким мрамором это несерьезно. Тогда карбонат кальция можно также обозвать жидким кальцитом, арагонитом, травертином....А вообще кому это все нужно ? Музыкантам? Многие ли смогут отличить звук старых итальянцев...
Многие ли смогут отличить звук старых итальянцев...
Могу привести простой пример, который поможет любому скрипачу понять разницу.:
играем в классе на двух инструментах - современном и староитальянском. Современный звучит громче старого. Переходим в зал: на сцене играет скрипач, а слушатель в конце зала. Современный звучит на много тише старого.
Играю на современной скрипке - своим телом чувствую резонанс в районе шеи, а в некоторых лучших случаях в районе груди. Играя на староитальянском - резонанс доходит до живота.
Это еще без рассказа о тембре.
Меня лично никогда не волновал цвет лака скрипки. А вот выделение годовых слоёв на ёлке - это важный момент при лакировке. Как достигается сильное потемнение годовых слоёв: водорастворимый грунт впитывается в белый слой ёлки и он вспучивается, оставля годовые слои ниже. Потом цветной лак заполняет эти впадины больше и таким образом годовые слои становятся на много темнее.
При плохой грунтовке цветной лак впитывается белым слоем ёлки, которые становятся темными - годовые слои не выделяются.
После приклеивания обечаек по этому методу, в начале они будут напряжены, но после грунтовки водным раствором все напряжения исчезнут.
Если собирать инструмент из загрунтованных деталей, то все заданные напряжения останутся. На ютубе есть видео с препарацией старых итальянских скрипок , так вот разделение частей происходит почти без сколов (т.есть даже склеиваемая поверхность была покрыта грунтом) . Мои эксперименты подтверждают это.
1.Здесь обсуждается конкретный метод, где автор метода в первом видео показывает сборку /склейку/ корпуса, а затем уже, во втором ролике идет речь о грунтовке и я прокомментировал именно эту последовательность.
2.Опубликуйте в отдельной теме ваши методы, эксперименты и будем обсуждать.
1.Я указал, что предложенный мною способ имеет здравый смысл для достижения выпуклости обечаек (при грунтовании "водным р-ром")
2.Не собирался открывать новую тему и обсуждать ее с кем либо вообще...
3. Вы не автор темы чтобы указывать участникам форума как им надлежит поступать.
Страдивари использовал для грунта карбонат калия, а не карбонат кальция, как говорит Борис Дмитриев. И этот грунт был безцветным. Цвет Страдивари вносил в лак. А Борис говорит, как в этот грунт с карбонатом кальция вносить цвет.
Для чего нужен был грунт? Для того, чтобы спиртовый или масленный твердый лак не проникал в дерево и не зажимал вибрацию дерева.
И на скрипках Страдивари заметна разница между грунтом и лаком. Грун красить нельзя.
во времена Страдивари не было ни карбоната калия, ни карбоната кальция. Были мел, поташ, мрамор, яичная скорлупа, "лунное молоко", зола и т.п.
Карбонат калия растворим в воде, а карбонат кальция - нет. Зато гидрокарбонат кальция растворим. Это неустойчивое соединение легко распадается на карбонат кальция, воду и углекислый газ. И вполне можно пропитать им любое дерево)
Для чего нужен был грунт? Помимо упомянутого вами свойства защиты дерева от сквозной пропитки лаком, такая грунтовка изменяла физические свойства древесины: увеличивала пплотность древесины, соответственно увеличивала скорость прохождения звуковой волны, и изменяла механические свойства её.
Кстати говоря, карбонаты кальция и калия бесцветны в растворах(гидрокарбонат кальция) и кристаллах, но при обычном осаждении/выпаривании имеют белый цвет. Особо белая бумага, т.н. мелованная, бела именно потому, что в неё добавляют мел, т.е. карбонат кальция. )
Т.о. увеличение интенсивности цвета при лакировании происходит и благодаря меньшей впитываемости лака и благодаря "более белой", т.с., древесине.
Кальциевые дела мы с партнером прошли. В многих вариациях. Вывод-по первости кажется что это открытие, но потом приходит понимание паллиативности решения. Улучшение по сравнению с просто древесиной есть, но это какой-то унтеритальянец получается по отношению к самым простым итальянцам старым не первого и не второго ряда. Мы отказались от кальция. Да, грунтовка получается почти прозрачная, и нерастворимая в многих привычных растворителях. Так, тренировочный вариант.
Страдивари использовал для грунта карбонат калия, а не карбонат кальция, как говорит Борис Дмитриев. И этот грунт был безцветным. Цвет Страдивари вносил в лак. А Борис говорит, как в этот грунт с карбонатом кальция вносить цвет.
Для чего нужен был грунт? Для того, чтобы спиртовый или масленный твердый лак не проникал в дерево и не зажимал вибрацию дерева.
И на скрипках Страдивари заметна разница между грунтом и лаком. Грун красить нельзя.
Полностью с Вами согласен и даже где-то читал (источник не помню) исследование лака Страдивари. Там утверждается, что лак содержал красители, которые сегодня мастера практически не используют. Был даже какой-то ядовитый компонент. Тем паче, что сегодня есть готовые лаки (в том числе по старым итальянским рецептам) разного ценового уровня и можно не замарачиваться с изготовлением. Я к тому, что особенное звучание итальянцев в лучшем случае лишь частично можно приписать только лаку... Грунт другое дело - обоснуйте пожалуйста почему Вы уверены в карбонате калия. Есть где-то инфа по этому поводу???
У него не было врагов и все друзья ненавидели его. Оскар Уальд
Могу привести простой пример, который поможет любому скрипачу понять разницу.:
играем в классе на двух инструментах - современном и староитальянском. Современный звучит громче старого. Переходим в зал: на сцене играет скрипач, а слушатель в конце зала. Современный звучит на много тише старого.
Играю на современной скрипке - своим телом чувствую резонанс в районе шеи, а в некоторых лучших случаях в районе груди. Играя на староитальянском - резонанс доходит до живота.
Это еще без рассказа о тембре.
Меня лично никогда не волновал цвет лака скрипки. А вот выделение годовых слоёв на ёлке - это важный момент при лакировке. Как достигается сильное потемнение годовых слоёв: водорастворимый грунт впитывается в белый слой ёлки и он вспучивается, оставля годовые слои ниже. Потом цветной лак заполняет эти впадины больше и таким образом годовые слои становятся на много темнее.
При плохой грунтовке цветной лак впитывается белым слоем ёлки, которые становятся темными - годовые слои не выделяются.
Да, я тоже про такое не раз слышал. И вроде как инструменты тех же итальянцев с конца 18 века уже потеряли в своём звучании. Секрет был утерян. Я не держал в руках Страдивари, но однажды скрипач показал мне какого-то итальянца 20 века. Я красивей лака в жизни не видел. Смотрелась скрипка просто, как драгоценный солитер. Я опять-таки к чему клоню, что красивые скрипки делать, как старые итальянцы наверное можно. Вопрос в свойстве резонирования. Я уже выдвигал гипотезу, что дело не в каких-то особых секретах, а в самом дереве. Где взять современному мастеру древесину конца 17 или начала 18 века??? Вот в чём вопрос.
У него не было врагов и все друзья ненавидели его. Оскар Уальд
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки