Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?
Сообщение от -Minor-
Разве у перечисленных мной скрипачей (Ойстрах, Каган, Менухин) были какие-то проблемы с постановкой?. ТС жаловался на сложности с руками, вот я и упомянул именно эти выдающиеся имена и их образцовую школу. Мне кажется, что они - эталон для подражания в этом смысле. (imho).
И промолчал, например, о Хейфеце и Гидоне Кремере, которые при всей их выдающейся значимости имели небольшой огрешок в правой руке.
Учиться у великих нужно, но постановка - дело индивидуальное, особенно если вы упоминаете таких титанов. Одно время разные педагоги пытались вырастить "маленьких Ойстрахов" и копировали правую руку скрипача с одной фотографии, где отчётливо видно, что указательный палец на смычке отставлен крайне далеко ото всех. Ойстрах уже позже говорил, что он позировал для фото и видимо фотограф поймал именно такой момент, сам же он не отставлял далеко указательный палец.
Леонид Коган открыто заявлял: "не нужно смотреть на мои руки, я играю не по методике" (дословно цитату, увы, забыл)
А у Менухина было самое что ни на есть профессиональное заболевание правой руки, копировать движения которой, думаю, нет смысла.
И промолчал, например, о Хейфеце и Гидоне Кремере, которые при всей их выдающейся значимости имели небольшой огрешок в правой руке.
Здесь бы хотелось услышать подробнее, особенно у Хейфеца, что вы имеете в виду? Впервые такое слышу.
Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?
Сообщение от Toma Medova
У меня осталось последнее предположение о трудностях со смычком. В дешёвых смычках плохой волос и вставлен неаккуратно, смычок едет шершаво и если волосинки где-то не параллельны, то они тянут смычок в сторону. Смычок с хорошим волосом едет гладко, как саночки с горки, и ровные волосинки ведут ваш "поезд" как по рельсам, при этом идёт хороший звук. Как только звук начинает сипеть-скрипеть, значит, вы смычок вкривь толкаете, и ему это не нравится. Так можно ориентироваться по звуку. Плохой же смычок сам не ведёт и не звучит, там и ориентироваться не на что. У меня всё.
\
Спасибо! У меня сравнить особо не с чем // на 2м смычке я заменил волос на синтетический (других не было в магазине) так им играть совершенно невозможно. Сцепление со струной полохое (как ни канифоль)
Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?
Сообщение от F.M.
Глядя на великих, хорошо учитывать некоторые их особенности. Многие из них ,особенно из ауэровских учеников, были гномами с короткими ручками, пухлыми пальчиками, и ,чаще всего, вообще не имели шеи- тогда были такие стандарты отбора на скрипку. А ещё многие прошли через проф.заболевания,искривления позвоночника..Люди жизнь и здоровье клали ради скрипки. Вобщем, слушать - это безусловно необходимо. А смотреть там нужно критически, подражать опасно даже
Интересные мысли! К примеру Коган, Хейфетц маленькие. Менухин высокий и играл же без мостика (даже после того как изобрел его)
Сейчас Сергей Крылов - также небольшой у него специфическая постановка, чуть с наклоном как бы "набычившись"
Так вот вроде не видно у них проблем со здоровьем? У Яши были проблемы то рукой, так он же очень много занимался на скрипке - буквально истязая себя
Вот смотрел вчера Когана, видео исполнения "Прекрасной Мельничихи" Паганини, удивительно подвижный палец на левой руке, постоянно в движении.
Одно не очень по нраву "советский" стиль игры. Эти четкие чеканные ноты, высокая громкости звука. Исполнение-то гениальное, но все-таки последнее время отошли от подобного звучания.
Наверно это происходит из за свободного доступа к видео-сервисов, и быстрому обмену опытом, которого не было раньше.
Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?
Сообщение от strell_1989
Учиться у великих нужно, но постановка - дело индивидуальное, особенно если вы упоминаете таких титанов. Одно время разные педагоги пытались вырастить "маленьких Ойстрахов" и копировали правую руку скрипача с одной фотографии, где отчётливо видно, что указательный палец на смычке отставлен крайне далеко ото всех. Ойстрах уже позже говорил, что он позировал для фото и видимо фотограф поймал именно такой момент, сам же он не отставлял далеко указательный палец.
Леонид Коган открыто заявлял: "не нужно смотреть на мои руки, я играю не по методике" (дословно цитату, увы, забыл)
А у Менухина было самое что ни на есть профессиональное заболевание правой руки, копировать движения которой, думаю, нет смысла.
Здесь бы хотелось услышать подробнее, особенно у Хейфеца, что вы имеете в виду? Впервые такое слышу.
Я не специалист. Но давно заметил, что у Хейфетца часто смычек идет не параллельно, часто уходит правее при движении вниз. У Когана такое тоже есть.
Не знаю точно, это огрехи или "особенности" их техники. Может полностью параллельное движенье смычка не всегда надо?
Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?
Сообщение от strell_1989
Учиться у великих нужно, но постановка - дело индивидуальное, особенно если вы упоминаете таких титанов. Одно время разные педагоги пытались вырастить "маленьких Ойстрахов" и копировали правую руку скрипача с одной фотографии, где отчётливо видно, что указательный палец на смычке отставлен крайне далеко ото всех. Ойстрах уже позже говорил, что он позировал для фото и видимо фотограф поймал именно такой момент, сам же он не отставлял далеко указательный палец.
Леонид Коган открыто заявлял: "не нужно смотреть на мои руки, я играю не по методике" (дословно цитату, увы, забыл)
А у Менухина было самое что ни на есть профессиональное заболевание правой руки, копировать движения которой, думаю, нет смысла.
Здесь бы хотелось услышать подробнее, особенно у Хейфеца, что вы имеете в виду? Впервые такое слышу.
Для меня всё это звучит как откровение. Я не знал об этом и всегда считал их образцом во всём. Что касается Хейфеца, то боюсь оказаться голословным и не привести конкретные ссылки, но я где-то читал или видел видео о воспоминаниях о нём его современников, (это я совершенно точно помню), что у него была неправильно сформирована правая кисть (или запястье) из-за чего запястье правой руки всегда было чрезмерно согнуто (при игре). Это видно даже на видеозаписях этого гениального скрипача.
Леонид Коган открыто заявлял: "не нужно смотреть на мои руки, я играю не по методике"
Я имел в виду Олега Кагана - у него техника безупречна (на мой взгляд). Если нет - поправьте меня.
Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?
Сообщение от Araksss
Вот смотрел вчера Когана, видео исполнения "Прекрасной Мельничихи" Паганини, удивительно подвижный палец на левой руке, постоянно в движении.
Одно не очень по нраву "советский" стиль игры. Эти четкие чеканные ноты, высокая громкости звука. Исполнение-то гениальное, но все-таки последнее время отошли от подобного звучания.
Наверно это происходит из за свободного доступа к видео-сервисов, и быстрому обмену опытом, которого не было раньше.
Да, большой палец должен быть гибким как змея и не только во время переходов. Такой ракурс съёмки наглядно демонстрирует свободу и эластичность движений правой руки. Но "примерять" на себя стоит осторожно, ведь при игре без мостика большой палец ведёт себя иначе, чем с ним.
Громкость звука и прочие технические моменты - это особенность звукозаписи прошлого века. Вот, например, упомянутый выше Хейфец, специально вставал при записи ближе к микрофону - от этого с непривычки можно даже "услышать" как пылится канифоль. А по поводу советского стиля у Когана - весьма спорно. Но всё индивидуально. Одно время я его перестал слушать, предпочитая его новым исполнителям. Последний Конкурс Чайковского окончательно меня вернул к великим мастерам прошлого. Как раз не хватало звука и тех "отчеканенных нот", не хватало музыки. Для меня Леонид Коган - скрипач и прошлого, и настоящего. А вот, кстати, некоторые исполнители прошлого столетия (не обязательно СССР) так остались в том столетии. Сейчас такую игру назовут, мягко говоря, старомодной. И напоследок о Когане. Его запись Фантазии Ваксмана на темы из оперы Бизе "Кармен" до сих пор является эталоном среди скрипачей.
Я не специалист. Но давно заметил, что у Хейфетца часто смычек идет не параллельно, часто уходит правее при движении вниз. У Когана такое тоже есть.
Не знаю точно, это огрехи или "особенности" их техники. Может полностью параллельное движенье смычка не всегда надо?
Если мы говорим о начальном этапе обучения, то первые лет 10 необходимо строго соблюдать то, чему учат (хорошие) педагоги в школах. Хороший звук и штрихи вырабатываются как раз при параллельности смычка к подставке и точно посередине между грифом и подставкой (лучше даже ближе к подставке). Однако, если говорить про детей, уже на первых этапах могут быть большие отличия в постановке от тех фотографий с "правильной" постановкой, которые можно найти в различных видах сборниках и учебниках. Этот сборник писался одним человеком как бы для усреднённого ученика, а на деле оказывается, что каждый новый ученик - новая постановка (в рамках, конечно, скрипичной школы)
В случае с великими скрипачами, их "неровный" смычок объясняется их физиологической особенностью, и, собственно, потребностью изменить краску звука. Немного другой угол ведения - звук более матовый или более жёсткий, полётный или притёртый. Но, заметьте, игровая точка при таком смычке всегда в одном месте: смычок у них не гуляет от подставки к грифу.
Сообщение от -Minor-
Для меня всё это звучит как откровение. Я не знал об этом и всегда считал их образцом во всём. Что касается Хейфеца, то боюсь оказаться голословным и не привести конкретные ссылки, но я где-то читал или видел видео о воспоминаниях о нём его современников, (это я совершенно точно помню), что у него была неправильно сформирована правая кисть (или запястье) из-за чего запястье правой руки всегда было чрезмерно согнуто (при игре). Это видно даже на видеозаписях этого гениального скрипача.
Я имел в виду Олега Кагана - у него техника безупречна (на мой взгляд). Если нет - поправьте меня.
Тут дело вот в чём: что принято считать Русской скрипичной школой? И каковы её корни? Вы удивитесь, но Яша Хейфец принадлежит к русской скрипичной школе и держал смычок именно таким образом. А Франко-Бельгийская была совершенно иной (именно так, как сейчас учат у нас педагоги и с гордостью греют мысль о том, что они носители "Русской школы") см. фото:
Да, я ещё выше увидел упоминание от вас о Когане, поэтому решил и о нём написать. Олег Каган - выдающийся скрипач, как и все, о ком речь была выше! У всех не только безупречная техника, но и то, что уже невозможно описать словами...
Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?
Сообщение от -Minor-
Ясно. Значит, очень много лет назад старый и почти всегда пьяненький учитель-еврей Осип Соломонович ставил мне руки по французской методе. )
Всё-таки небольшое уточнение. Скорей всего Франко-Бельгийской) Европа пусть и маленькая, как и весь наш мир, но Французская школа отличается. По настоящим школам Байо, Роде и Крейцера уже век как не преподают
Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?
Классификация способов держания смычка по странам весьма условна- это Флеш так описал в своей книге, как ему виделось и исходя из бытующих в те годы руководств. Но есть свидетельства, что держали смычка по разному. Венявский , говорят, глубоко хватал..хоть и в Париже у Массара учился
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки