1. #41
    Старожил Аватар для strell_1989
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Владимир-Москва
    Сообщений
    1,596

    По умолчанию Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?

    Цитата Сообщение от -Minor- Посмотреть сообщение
    Разве у перечисленных мной скрипачей (Ойстрах, Каган, Менухин) были какие-то проблемы с постановкой?. ТС жаловался на сложности с руками, вот я и упомянул именно эти выдающиеся имена и их образцовую школу. Мне кажется, что они - эталон для подражания в этом смысле. (imho).
    И промолчал, например, о Хейфеце и Гидоне Кремере, которые при всей их выдающейся значимости имели небольшой огрешок в правой руке.
    Учиться у великих нужно, но постановка - дело индивидуальное, особенно если вы упоминаете таких титанов. Одно время разные педагоги пытались вырастить "маленьких Ойстрахов" и копировали правую руку скрипача с одной фотографии, где отчётливо видно, что указательный палец на смычке отставлен крайне далеко ото всех. Ойстрах уже позже говорил, что он позировал для фото и видимо фотограф поймал именно такой момент, сам же он не отставлял далеко указательный палец.
    Леонид Коган открыто заявлял: "не нужно смотреть на мои руки, я играю не по методике" (дословно цитату, увы, забыл)
    А у Менухина было самое что ни на есть профессиональное заболевание правой руки, копировать движения которой, думаю, нет смысла.
    И промолчал, например, о Хейфеце и Гидоне Кремере, которые при всей их выдающейся значимости имели небольшой огрешок в правой руке.
    Здесь бы хотелось услышать подробнее, особенно у Хейфеца, что вы имеете в виду? Впервые такое слышу.


  • #42
    Новичок
    Регистрация
    15.08.2019
    Сообщений
    33
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?

    Цитата Сообщение от Toma Medova Посмотреть сообщение
    У меня осталось последнее предположение о трудностях со смычком. В дешёвых смычках плохой волос и вставлен неаккуратно, смычок едет шершаво и если волосинки где-то не параллельны, то они тянут смычок в сторону. Смычок с хорошим волосом едет гладко, как саночки с горки, и ровные волосинки ведут ваш "поезд" как по рельсам, при этом идёт хороший звук. Как только звук начинает сипеть-скрипеть, значит, вы смычок вкривь толкаете, и ему это не нравится. Так можно ориентироваться по звуку. Плохой же смычок сам не ведёт и не звучит, там и ориентироваться не на что. У меня всё.
    \

    Спасибо! У меня сравнить особо не с чем // на 2м смычке я заменил волос на синтетический (других не было в магазине) так им играть совершенно невозможно. Сцепление со струной полохое (как ни канифоль)

  • #43
    Новичок
    Регистрация
    15.08.2019
    Сообщений
    33
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?

    Цитата Сообщение от F.M. Посмотреть сообщение
    Глядя на великих, хорошо учитывать некоторые их особенности. Многие из них ,особенно из ауэровских учеников, были гномами с короткими ручками, пухлыми пальчиками, и ,чаще всего, вообще не имели шеи- тогда были такие стандарты отбора на скрипку. А ещё многие прошли через проф.заболевания,искривления позвоночника..Люди жизнь и здоровье клали ради скрипки. Вобщем, слушать - это безусловно необходимо. А смотреть там нужно критически, подражать опасно даже
    Интересные мысли! К примеру Коган, Хейфетц маленькие. Менухин высокий и играл же без мостика (даже после того как изобрел его)
    Сейчас Сергей Крылов - также небольшой у него специфическая постановка, чуть с наклоном как бы "набычившись"
    Так вот вроде не видно у них проблем со здоровьем? У Яши были проблемы то рукой, так он же очень много занимался на скрипке - буквально истязая себя

    Вот смотрел вчера Когана, видео исполнения "Прекрасной Мельничихи" Паганини, удивительно подвижный палец на левой руке, постоянно в движении.
    Одно не очень по нраву "советский" стиль игры. Эти четкие чеканные ноты, высокая громкости звука. Исполнение-то гениальное, но все-таки последнее время отошли от подобного звучания.
    Наверно это происходит из за свободного доступа к видео-сервисов, и быстрому обмену опытом, которого не было раньше.

  • #44
    Новичок
    Регистрация
    15.08.2019
    Сообщений
    33
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?

    Цитата Сообщение от strell_1989 Посмотреть сообщение
    Учиться у великих нужно, но постановка - дело индивидуальное, особенно если вы упоминаете таких титанов. Одно время разные педагоги пытались вырастить "маленьких Ойстрахов" и копировали правую руку скрипача с одной фотографии, где отчётливо видно, что указательный палец на смычке отставлен крайне далеко ото всех. Ойстрах уже позже говорил, что он позировал для фото и видимо фотограф поймал именно такой момент, сам же он не отставлял далеко указательный палец.
    Леонид Коган открыто заявлял: "не нужно смотреть на мои руки, я играю не по методике" (дословно цитату, увы, забыл)
    А у Менухина было самое что ни на есть профессиональное заболевание правой руки, копировать движения которой, думаю, нет смысла.
    Здесь бы хотелось услышать подробнее, особенно у Хейфеца, что вы имеете в виду? Впервые такое слышу.
    Я не специалист. Но давно заметил, что у Хейфетца часто смычек идет не параллельно, часто уходит правее при движении вниз. У Когана такое тоже есть.
    Не знаю точно, это огрехи или "особенности" их техники. Может полностью параллельное движенье смычка не всегда надо?

  • #45

    По умолчанию Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?

    Цитата Сообщение от strell_1989 Посмотреть сообщение
    Учиться у великих нужно, но постановка - дело индивидуальное, особенно если вы упоминаете таких титанов. Одно время разные педагоги пытались вырастить "маленьких Ойстрахов" и копировали правую руку скрипача с одной фотографии, где отчётливо видно, что указательный палец на смычке отставлен крайне далеко ото всех. Ойстрах уже позже говорил, что он позировал для фото и видимо фотограф поймал именно такой момент, сам же он не отставлял далеко указательный палец.
    Леонид Коган открыто заявлял: "не нужно смотреть на мои руки, я играю не по методике" (дословно цитату, увы, забыл)
    А у Менухина было самое что ни на есть профессиональное заболевание правой руки, копировать движения которой, думаю, нет смысла.
    Здесь бы хотелось услышать подробнее, особенно у Хейфеца, что вы имеете в виду? Впервые такое слышу.
    Для меня всё это звучит как откровение. Я не знал об этом и всегда считал их образцом во всём. Что касается Хейфеца, то боюсь оказаться голословным и не привести конкретные ссылки, но я где-то читал или видел видео о воспоминаниях о нём его современников, (это я совершенно точно помню), что у него была неправильно сформирована правая кисть (или запястье) из-за чего запястье правой руки всегда было чрезмерно согнуто (при игре). Это видно даже на видеозаписях этого гениального скрипача.
    Леонид Коган открыто заявлял: "не нужно смотреть на мои руки, я играю не по методике"
    Я имел в виду Олега Кагана - у него техника безупречна (на мой взгляд). Если нет - поправьте меня.

  • #46

    По умолчанию Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?

    Сейчас пересмотрел некоторые видео Хейфеца и не усмотрел особой проблемы с правой рукой, о которой говорили некоторые люди. Беру свои слова назад.

  • #47
    Старожил Аватар для strell_1989
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Владимир-Москва
    Сообщений
    1,596

    По умолчанию Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?

    Цитата Сообщение от Araksss Посмотреть сообщение
    Вот смотрел вчера Когана, видео исполнения "Прекрасной Мельничихи" Паганини, удивительно подвижный палец на левой руке, постоянно в движении.
    Одно не очень по нраву "советский" стиль игры. Эти четкие чеканные ноты, высокая громкости звука. Исполнение-то гениальное, но все-таки последнее время отошли от подобного звучания.
    Наверно это происходит из за свободного доступа к видео-сервисов, и быстрому обмену опытом, которого не было раньше.
    Да, большой палец должен быть гибким как змея и не только во время переходов. Такой ракурс съёмки наглядно демонстрирует свободу и эластичность движений правой руки. Но "примерять" на себя стоит осторожно, ведь при игре без мостика большой палец ведёт себя иначе, чем с ним.
    Громкость звука и прочие технические моменты - это особенность звукозаписи прошлого века. Вот, например, упомянутый выше Хейфец, специально вставал при записи ближе к микрофону - от этого с непривычки можно даже "услышать" как пылится канифоль. А по поводу советского стиля у Когана - весьма спорно. Но всё индивидуально. Одно время я его перестал слушать, предпочитая его новым исполнителям. Последний Конкурс Чайковского окончательно меня вернул к великим мастерам прошлого. Как раз не хватало звука и тех "отчеканенных нот", не хватало музыки. Для меня Леонид Коган - скрипач и прошлого, и настоящего. А вот, кстати, некоторые исполнители прошлого столетия (не обязательно СССР) так остались в том столетии. Сейчас такую игру назовут, мягко говоря, старомодной. И напоследок о Когане. Его запись Фантазии Ваксмана на темы из оперы Бизе "Кармен" до сих пор является эталоном среди скрипачей.
    Я не специалист. Но давно заметил, что у Хейфетца часто смычек идет не параллельно, часто уходит правее при движении вниз. У Когана такое тоже есть.
    Не знаю точно, это огрехи или "особенности" их техники. Может полностью параллельное движенье смычка не всегда надо?
    Если мы говорим о начальном этапе обучения, то первые лет 10 необходимо строго соблюдать то, чему учат (хорошие) педагоги в школах. Хороший звук и штрихи вырабатываются как раз при параллельности смычка к подставке и точно посередине между грифом и подставкой (лучше даже ближе к подставке). Однако, если говорить про детей, уже на первых этапах могут быть большие отличия в постановке от тех фотографий с "правильной" постановкой, которые можно найти в различных видах сборниках и учебниках. Этот сборник писался одним человеком как бы для усреднённого ученика, а на деле оказывается, что каждый новый ученик - новая постановка (в рамках, конечно, скрипичной школы)
    В случае с великими скрипачами, их "неровный" смычок объясняется их физиологической особенностью, и, собственно, потребностью изменить краску звука. Немного другой угол ведения - звук более матовый или более жёсткий, полётный или притёртый. Но, заметьте, игровая точка при таком смычке всегда в одном месте: смычок у них не гуляет от подставки к грифу.
    Цитата Сообщение от -Minor- Посмотреть сообщение
    Для меня всё это звучит как откровение. Я не знал об этом и всегда считал их образцом во всём. Что касается Хейфеца, то боюсь оказаться голословным и не привести конкретные ссылки, но я где-то читал или видел видео о воспоминаниях о нём его современников, (это я совершенно точно помню), что у него была неправильно сформирована правая кисть (или запястье) из-за чего запястье правой руки всегда было чрезмерно согнуто (при игре). Это видно даже на видеозаписях этого гениального скрипача.
    Я имел в виду Олега Кагана - у него техника безупречна (на мой взгляд). Если нет - поправьте меня.
    Тут дело вот в чём: что принято считать Русской скрипичной школой? И каковы её корни? Вы удивитесь, но Яша Хейфец принадлежит к русской скрипичной школе и держал смычок именно таким образом. А Франко-Бельгийская была совершенно иной (именно так, как сейчас учат у нас педагоги и с гордостью греют мысль о том, что они носители "Русской школы") см. фото:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bowgrip.jpg 
Просмотров:	149 
Размер:	168.3 Кб 
ID:	115829
    Да, я ещё выше увидел упоминание от вас о Когане, поэтому решил и о нём написать. Олег Каган - выдающийся скрипач, как и все, о ком речь была выше! У всех не только безупречная техника, но и то, что уже невозможно описать словами...

  • #48

    По умолчанию Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?

    Да, здесь явно видно, что кисть немного развёрнута.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-05-21_19-39-50.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	22.7 Кб 
ID:	115831Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-05-21_20-15-54.jpg 
Просмотров:	138 
Размер:	16.1 Кб 
ID:	115832

  • #49
    Старожил Аватар для strell_1989
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Владимир-Москва
    Сообщений
    1,596

    По умолчанию Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?

    Цитата Сообщение от -Minor- Посмотреть сообщение
    Ясно. Значит, очень много лет назад старый и почти всегда пьяненький учитель-еврей Осип Соломонович ставил мне руки по французской методе. )
    Всё-таки небольшое уточнение. Скорей всего Франко-Бельгийской) Европа пусть и маленькая, как и весь наш мир, но Французская школа отличается. По настоящим школам Байо, Роде и Крейцера уже век как не преподают

  • #50
    Постоянный участник Аватар для F.M.
    Регистрация
    24.12.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    935

    По умолчанию Re: На скрипке после 30ти... 2 года обучения - стоит ли продолжать?

    Классификация способов держания смычка по странам весьма условна- это Флеш так описал в своей книге, как ему виделось и исходя из бытующих в те годы руководств. Но есть свидетельства, что держали смычка по разному. Венявский , говорят, глубоко хватал..хоть и в Париже у Массара учился

  • Страница 5 из 7 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. "Сомнамбула". Три года спустя после премьеры. - Большой театр, 14 мая 2016 года
      от Дискограф в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 17.05.2016, 10:33
    2. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 24.11.2013, 04:32
    3. Ответов: 18
      Последнее сообщение: 25.08.2010, 18:17
    4. Города нет в списке Ищу преподавателя для обучения игры на скрипке, Кашин
      от УрокиГитары в разделе Поиск преподавателей, репетиторов
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.07.2010, 10:34
    5. С тремором рук стоит ли продолжать обучаться игре на фортепиано?
      от Пианист будущий в разделе Мастер-класс
      Ответов: 17
      Последнее сообщение: 11.01.2010, 00:30

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100