Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?
Вот еще:
Тюлин пишет, что
"В самом интонировании интервалов, в их мелодических свойствах, известную роль играют акустические закономерности,
благодаря которым консонансы, главным образом чистые, приобрели значение опорных интервалов в ладу"
Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?
Сообщение от murom
Древние споткнулись о вопрос, почему октава звучит как одна нота, т.е. имеет особый статус. И, поэтому, все интервалы через октаву для них не эпиморные, а значит и неблагозвучные. Если бы они это объяснили, то не возникало бы и вопросов с интервалом 8/3, как эквивалент 4/3.
Октаве соответствует рациональное число 2/1. В свете принадлежности некоторых рациональных чисел к эпиморным или кратным, 2/1 является одновременно и эпиморным и кратным. Таким свойством никакой другой рационал не обладает, чем и обеспечивается подтверждённое историями развития разных музыкальных культур выделение октавы, как особого интервала. Трудно поверить, что об этом кто-то не высказался до меня, но читать такого не приходилось.
Сообщение от Zub01
... кратные интервалы: 2:1 (октава), 3:1 (дуодецима), 4:1 (двойная октава) эпиморные: 3:2 (квинта, или гемиола, т.е. "полуторная"), 4:3 (кварта, или эпитрита, т.е. "сверхтреть"), 9:8 (целый тон, или эпогдоос, т.е. "сверхосмина"). Далее масса других интервалов - чистые большие и малая терции (5:4, 6:5), меньший целый тон (10:9), полутоны чистого квинто-терцового строя (16:15 и 25:24), "арифметические" полутоны 18:17 и 17:16, дидимова комма (81:80) и др. ...
Своим умом осознавать пришлось. Ещё осозналось, что уникальным психоакустическим качеством любого эпиморного интервала оказывается невозможность иметь какой-либо комбинационный тон внутри пространства между основанием и вершиной. Об этом также не приходилось читать, как не приходилось читать и том, что у кратных интервалов не может быть комбинационных тонов ниже основания. Октава, таким образом, оказывается единственным кратным интервалом, внутри которого никакого комбинационного тона быть не может.
Последний раз редактировалось commator; 14.07.2011 в 09:21.
Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?
Сообщение от commator
Октава, таким образом, оказывается единственным кратным интервалом, внутри которого никакого комбинационного тона быть не может.
Вот именно! Я об этом писал в своем блоге Проблема октавы еще 4 года назад, в своей критике теории Холопова: "Чтобы окончательно разобраться в этом вопросе, нужно говорить не о «маскировке» (это по теории Холопова), а о «разностном тоне», который воспринимается слушателем, но в реальности не существует. Только между нотами октавы разностный тон равен нижнему звуку интервала (т.е. одной из нот самого интервала). А вот при других интервалах этого не происходит, т.е. разностный тон - это что-то третье." "У Хиндемита есть еще разностный тон второго порядка, когда он получается от вычитания основного тона из первого разностного тона. Так вот у октавы нет этого второго разностного тона. Октава, по Хиндемиту, это единственный интервал, у которого нет второго разностного тона." Можно сделать вывод, что всё это и есть причина октавного феномена.
Последний раз редактировалось murom; 14.07.2011 в 05:56.
Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?
....А караван всё идёт и идёт....точным курсом,ведомый великим Караванщиком,к победам через ошибки,в век 21-й,в соцветия созвучий неслыханные,манящие... «Математики,решая некоторые уравнения ,вводят так называемые "ложные цифры", которые,уничтожаясь по ходу решения ,помогают в итоге найти верный результат. Нечто подобное происходит и в творчестве.Ошибка (вернее то, что мы по инерции считаем ошибкой ) в творчестве неизбежна,а иной раз - необходима. Для образования жемчужины в раковине,лежащей на дне океана,нужна песчинка - что-то "неправильное ",инородное.Совсем как в искусстве где истинно великое часто рождается "не по правилам"». (А.Г.Шнитке) Разволновались то чего? Идите своим путём......
Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?
Чтобы не заводить новой темы. Почему мы называем диатонику натуральным звукорядом? То есть само это слово откуда изначально появилось? Если от консонирующих интервалов, тогда почему их называют этим же словом?
Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?
Сообщение от vcirkov
Чтобы не заводить новой темы. Почему мы называем диатонику натуральным звукорядом? То есть само это слово откуда изначально появилось? Если от консонирующих интервалов, тогда почему их называют этим же словом?
Потому что в натуральном звукоряде использованы ноты из натуральных гармоник-флажолетов от основного тона.
Музыка на фортепиано является одним из самых вдохновляющих и универсальных форм музыкального искусства. Создание композиций на фортепиано — это процесс, требующий вдохновения, творчества и...
25 апреля 2024 года состоится Концерт «Вселенная NEOклассики»
6 июня, тёплым летним вечером, под самым большим звёздным куполом в Московском планетарии зазвучат произведения культовых современных...
25 апреля 2024 года состоится Концерт Жанны Бичевской «Песни иеромонаха Романа»
Жанна бичевская «Песни иеромонаха романа»
Жанна Бичевская – уникальное явление в искусстве. За 50 лет творческой...
Социальные закладки