Страница 60 из 60 ПерваяПервая ... 505960
Показано с 591 по 600 из 600

Тема: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

              
  1. #591
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,467
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Потому что в натуральном звукоряде использованы ноты из натуральных гармоник-флажолетов от основного тона.
    А что - бывают гармоники и флажолеты не натуральные? Кто ввел понятие, может Риман? Может здесь связь с натуральными числами?

  • #592
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    66
    Сообщений
    19,319
    Записей в дневнике
    106

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    А что - бывают гармоники и флажолеты не натуральные? Кто ввел понятие, может Риман? Может здесь связь с натуральными числами?

    Гармоники (флажолеты) не бывают ненатуральными. Поэтому звукоряд, состоящий из нот натурального звукоряда, - тоже натуральный.
    Первая гармоника (или основной тон) - это 1.
    Вторая гармоника (или первый флажолет) - это 1/2.
    3-я - это 1/3
    4-я - это 1/4
    и т.д.
    Чтобы определить высоту тона гаждой гармоники, нужно вместо числа 1 ввести число в герцах, например: нота Ля парвой октавы 440 Гц, 2-я гамоника 440/2 = 220Гц
    и т.д.

    И натуральность гармоник - это не определение каким-то умником, а физическое явление. Например, при колебании струны она делится на 2, 3, 4, 5 ,6 ,7 ,8 , 9 и т.д.
    Умник просто может это просчитать и рассказать нам.

  • #593
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,755

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Гармоники (флажолеты) не бывают ненатуральными. Поэтому звукоряд, состоящий из нот натурального звукоряда, - тоже натуральный.
    Первая гармоника (или основной тон) - это 1.
    Вторая гармоника (или первый флажолет) - это 1/2.
    3-я - это 1/3
    4-я - это 1/4
    и т.д.
    Чтобы определить высоту тона гаждой гармоники, нужно вместо числа 1 ввести число в герцах, например: нота Ля парвой октавы 440 Гц, 2-я гамоника 440/2 = 220Гц
    и т.д.

    И натуральность гармоник - это не определение каким-то умником, а физическое явление. Например, при колебании струны она делится на 2, 3, 4, 5 ,6 ,7 ,8 , 9 и т.д.
    Умник просто может это просчитать и рассказать нам.
    Рискуя навлечь на себя гнев уважаемого оппонента, осмелюсь заметить, что гармоники и флажолеты все-таки бывают ненатуральными.
    Замечу также, что если первая гармоника (или основной тон) - это 1, то вторая гармоника - это 1х2. Если нота Ля первой октавы 440 Гц, то ее вторая гармоника 440х2=880 Гц, и то только в идеальном случае вполне гармонического спектра. В значительном числе реальных музыкальных инструментов эта вторая гармоника имеет частоту колебаний заметно больше 880 Гц.

  • #594
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    9,780
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Кто ввел понятие, может Риман?
    Европейские учёные XVIII века...
    Sturm und Drang !

  • #595
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    9,780
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    При чём тут вообще флажолеты, если это способ звукоизвлечения, а не физическое явление в осциллологии?
    Sturm und Drang !

  • #596

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    Природное задано двумя вещами: физикой (колебания) и физиологией человека. Кроме диапазона воспринимаемых частот и способности различать частоты, к физиологии стоит отнести и прочее врождённое. Всё приобретённое - культура, условности... И тут всегда возникает вопрос о врождённом и приобретённом. Октава имеет физический смысл, а количество ступеней могло бы быть и другим: явно, разница в полтона очень хорошо различается, и шаг мог бы быть меньше. Между всеми нотами мог быть установлен равный интервал. Наверное, более спорная тема - об эстетике диссонансов.
    Последний раз редактировалось Elabela; 18.02.2021 в 01:23.

  • #597

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    (Никак не сохраняются изменения редактирования). Человек замечает закономерности, а когда они внезапно нарушаются, это его как-бы дёргает. Например, проигрываются ноты с интервалом в 1 тон, а потом вдруг идёт 0.5... Почему-то решили зафиксировать "точки сбоя" в нотном ряде, установив разные интервалы. Даже если бы эти точки не были зафиксированы, это не помешало бы авторам расставлять их там, где они считают их уместными.

  • #598
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    66
    Сообщений
    19,319
    Записей в дневнике
    106

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    При чём тут вообще флажолеты, если это способ звукоизвлечения, а не физическое явление в осциллологии?
    Хорошо, будем вместо флажолетов использовать термин ОБЕРТОН. Это я перепутал в своем посте эти два слова, т.к. последние 25 лет использую слово ГАРМОНИКА, а не обертон. Вот и забыл его. Вспомнил флажолет только.

  • #599
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    66
    Сообщений
    19,319
    Записей в дневнике
    106

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    Цитата Сообщение от Elabela Посмотреть сообщение
    Октава имеет физический смысл, а количество ступеней могло бы быть и другим: явно, разница в полтона очень хорошо различается, и шаг мог бы быть меньше. Между всеми нотами мог быть установлен равный интервал.
    Китайцы используют пентатонику: всего пять нот и ни одного полутона, например: до, ре, фа, соль, ля.
    Индусы используют четвертьтона.
    Гармоники от ноты До: До, Соль, До, Ми, Соль, Си бемоль, До, Ре и т.д. Если их перенести в одну октаву, то получится: До, Ре, Ми, Соль, Ля, Си бемоль, До. Нет ноты Фа и Си.
    Если первые интервалы разделить пополам (полутоны), то с таким делением можно заполнить всю хроматическую гамму. А как назвать ноты? Да это не имеет значения.
    Немцы, например, первую ноту называют А (ЛЯ), вторую В (Си бемоль), третью С (До) и т.д. А вот натуральная Си (вторая нота после А) записывается буквой H.

  • #600
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,467
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    Я мыслю так. Обертоны это ряд акустических фарватеров. Это слово я употребляю для того, чтобы было понятно, что речь идет не о конкретных интервалах, а о зонах люфта. Чем дальше от первых обертонов, тем эта зона меньше ощущается. То есть октава менее всего приспособлена к вибрациям одновременного звучания звуков чуть разных по фактической высоте. Хотя, инструменты с разливом звуков до нескольких биений существуют, это не всем по душе. Квинта выдерживает большее расхождение от акустического звучания. А если говорить об аккордах, в них биения квинт еще менее слышны. Терцию в ТС задрали от чистой на далекое от акустического звучания расстояние. Кто-то еще пытается построить звукоряд с обертональными септимами. В общем звукоряд - это не реальные, а звуки с допуском в зависимости от строя. То есть обертоны - только материал для строя. Таким образом, понятие "натуральный" соответственно нужно понимать условно.

  • Страница 60 из 60 ПерваяПервая ... 505960

    Похожие темы

    1. Диатоника и хроматика
      от Андрей0852 в разделе Теория музыки
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 10.10.2013, 13:33
    2. Модальная позиция ступеней лада
      от Martin Ludenhoff в разделе Теория музыки
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 05.02.2013, 14:32
    3. Диатоника
      от Андрей0852 в разделе Теория музыки
      Ответов: 29
      Последнее сообщение: 29.04.2012, 23:49
    4. Семь основных музыкальных ступеней
      от Математик в разделе Теория музыки
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 30.10.2011, 19:53

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100