Страница 60 из 60 ПерваяПервая ... 505960
Показано с 591 по 600 из 600

Тема: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

              
  1. #591
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,475
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Потому что в натуральном звукоряде использованы ноты из натуральных гармоник-флажолетов от основного тона.
    А что - бывают гармоники и флажолеты не натуральные? Кто ввел понятие, может Риман? Может здесь связь с натуральными числами?

  • #592
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    А что - бывают гармоники и флажолеты не натуральные? Кто ввел понятие, может Риман? Может здесь связь с натуральными числами?

    Гармоники (флажолеты) не бывают ненатуральными. Поэтому звукоряд, состоящий из нот натурального звукоряда, - тоже натуральный.
    Первая гармоника (или основной тон) - это 1.
    Вторая гармоника (или первый флажолет) - это 1/2.
    3-я - это 1/3
    4-я - это 1/4
    и т.д.
    Чтобы определить высоту тона гаждой гармоники, нужно вместо числа 1 ввести число в герцах, например: нота Ля парвой октавы 440 Гц, 2-я гамоника 440/2 = 220Гц
    и т.д.

    И натуральность гармоник - это не определение каким-то умником, а физическое явление. Например, при колебании струны она делится на 2, 3, 4, 5 ,6 ,7 ,8 , 9 и т.д.
    Умник просто может это просчитать и рассказать нам.

  • #593
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,892

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Гармоники (флажолеты) не бывают ненатуральными. Поэтому звукоряд, состоящий из нот натурального звукоряда, - тоже натуральный.
    Первая гармоника (или основной тон) - это 1.
    Вторая гармоника (или первый флажолет) - это 1/2.
    3-я - это 1/3
    4-я - это 1/4
    и т.д.
    Чтобы определить высоту тона гаждой гармоники, нужно вместо числа 1 ввести число в герцах, например: нота Ля парвой октавы 440 Гц, 2-я гамоника 440/2 = 220Гц
    и т.д.

    И натуральность гармоник - это не определение каким-то умником, а физическое явление. Например, при колебании струны она делится на 2, 3, 4, 5 ,6 ,7 ,8 , 9 и т.д.
    Умник просто может это просчитать и рассказать нам.
    Рискуя навлечь на себя гнев уважаемого оппонента, осмелюсь заметить, что гармоники и флажолеты все-таки бывают ненатуральными.
    Замечу также, что если первая гармоника (или основной тон) - это 1, то вторая гармоника - это 1х2. Если нота Ля первой октавы 440 Гц, то ее вторая гармоника 440х2=880 Гц, и то только в идеальном случае вполне гармонического спектра. В значительном числе реальных музыкальных инструментов эта вторая гармоника имеет частоту колебаний заметно больше 880 Гц.

  • #594
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    10,841
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Кто ввел понятие, может Риман?
    Европейские учёные XVIII века...
    Интересно было бы знать чему это вас в кАнсерваториях учат?! ©
    Sturm und Drang !

  • #595
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    10,841
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    При чём тут вообще флажолеты, если это способ звукоизвлечения, а не физическое явление в осциллологии?
    Интересно было бы знать чему это вас в кАнсерваториях учат?! ©
    Sturm und Drang !

  • #596

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    Природное задано двумя вещами: физикой (колебания) и физиологией человека. Кроме диапазона воспринимаемых частот и способности различать частоты, к физиологии стоит отнести и прочее врождённое. Всё приобретённое - культура, условности... И тут всегда возникает вопрос о врождённом и приобретённом. Октава имеет физический смысл, а количество ступеней могло бы быть и другим: явно, разница в полтона очень хорошо различается, и шаг мог бы быть меньше. Между всеми нотами мог быть установлен равный интервал. Наверное, более спорная тема - об эстетике диссонансов.
    Последний раз редактировалось Elabela; 18.02.2021 в 01:23.

  • #597

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    (Никак не сохраняются изменения редактирования). Человек замечает закономерности, а когда они внезапно нарушаются, это его как-бы дёргает. Например, проигрываются ноты с интервалом в 1 тон, а потом вдруг идёт 0.5... Почему-то решили зафиксировать "точки сбоя" в нотном ряде, установив разные интервалы. Даже если бы эти точки не были зафиксированы, это не помешало бы авторам расставлять их там, где они считают их уместными.

  • #598
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    При чём тут вообще флажолеты, если это способ звукоизвлечения, а не физическое явление в осциллологии?
    Хорошо, будем вместо флажолетов использовать термин ОБЕРТОН. Это я перепутал в своем посте эти два слова, т.к. последние 25 лет использую слово ГАРМОНИКА, а не обертон. Вот и забыл его. Вспомнил флажолет только.

  • #599
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    Цитата Сообщение от Elabela Посмотреть сообщение
    Октава имеет физический смысл, а количество ступеней могло бы быть и другим: явно, разница в полтона очень хорошо различается, и шаг мог бы быть меньше. Между всеми нотами мог быть установлен равный интервал.
    Китайцы используют пентатонику: всего пять нот и ни одного полутона, например: до, ре, фа, соль, ля.
    Индусы используют четвертьтона.
    Гармоники от ноты До: До, Соль, До, Ми, Соль, Си бемоль, До, Ре и т.д. Если их перенести в одну октаву, то получится: До, Ре, Ми, Соль, Ля, Си бемоль, До. Нет ноты Фа и Си.
    Если первые интервалы разделить пополам (полутоны), то с таким делением можно заполнить всю хроматическую гамму. А как назвать ноты? Да это не имеет значения.
    Немцы, например, первую ноту называют А (ЛЯ), вторую В (Си бемоль), третью С (До) и т.д. А вот натуральная Си (вторая нота после А) записывается буквой H.

  • #600
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,475
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

    Я мыслю так. Обертоны это ряд акустических фарватеров. Это слово я употребляю для того, чтобы было понятно, что речь идет не о конкретных интервалах, а о зонах люфта. Чем дальше от первых обертонов, тем эта зона меньше ощущается. То есть октава менее всего приспособлена к вибрациям одновременного звучания звуков чуть разных по фактической высоте. Хотя, инструменты с разливом звуков до нескольких биений существуют, это не всем по душе. Квинта выдерживает большее расхождение от акустического звучания. А если говорить об аккордах, в них биения квинт еще менее слышны. Терцию в ТС задрали от чистой на далекое от акустического звучания расстояние. Кто-то еще пытается построить звукоряд с обертональными септимами. В общем звукоряд - это не реальные, а звуки с допуском в зависимости от строя. То есть обертоны - только материал для строя. Таким образом, понятие "натуральный" соответственно нужно понимать условно.

  • Страница 60 из 60 ПерваяПервая ... 505960

    Похожие темы

    1. Диатоника и хроматика
      от Андрей0852 в разделе Теория музыки
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 10.10.2013, 12:33
    2. Модальная позиция ступеней лада
      от Martin Ludenhoff в разделе Теория музыки
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 05.02.2013, 13:32
    3. Диатоника
      от Андрей0852 в разделе Теория музыки
      Ответов: 29
      Последнее сообщение: 29.04.2012, 22:49
    4. Семь основных музыкальных ступеней
      от Математик в разделе Теория музыки
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 30.10.2011, 18:53

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100