-
16.02.2021, 15:00 #591
Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?
- Регистрация
- 04.05.2007
- Адрес
- Сидней, Австралия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 19,486
- Записей в дневнике
- 107
Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?
Гармоники (флажолеты) не бывают ненатуральными. Поэтому звукоряд, состоящий из нот натурального звукоряда, - тоже натуральный.
Первая гармоника (или основной тон) - это 1.
Вторая гармоника (или первый флажолет) - это 1/2.
3-я - это 1/3
4-я - это 1/4
и т.д.
Чтобы определить высоту тона гаждой гармоники, нужно вместо числа 1 ввести число в герцах, например: нота Ля парвой октавы 440 Гц, 2-я гамоника 440/2 = 220Гц
и т.д.
И натуральность гармоник - это не определение каким-то умником, а физическое явление. Например, при колебании струны она делится на 2, 3, 4, 5 ,6 ,7 ,8 , 9 и т.д.
Умник просто может это просчитать и рассказать нам.
- Регистрация
- 27.06.2010
- Адрес
- Алматы, Казахстан.
- Сообщений
- 1,893
Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?
Рискуя навлечь на себя гнев уважаемого оппонента, осмелюсь заметить, что гармоники и флажолеты все-таки бывают ненатуральными.
Замечу также, что если первая гармоника (или основной тон) - это 1, то вторая гармоника - это 1х2. Если нота Ля первой октавы 440 Гц, то ее вторая гармоника 440х2=880 Гц, и то только в идеальном случае вполне гармонического спектра. В значительном числе реальных музыкальных инструментов эта вторая гармоника имеет частоту колебаний заметно больше 880 Гц.
- Регистрация
- 15.09.2013
- Адрес
- Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
- Сообщений
- 10,858
- Записей в дневнике
- 2
- Регистрация
- 15.09.2013
- Адрес
- Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
- Сообщений
- 10,858
- Записей в дневнике
- 2
Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?
При чём тут вообще флажолеты, если это способ звукоизвлечения, а не физическое явление в осциллологии?
Интересно было бы знать чему это вас в кАнсерваториях учат?! ©
Sturm und Drang !
- Регистрация
- 14.02.2021
- Сообщений
- 34
Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?
Природное задано двумя вещами: физикой (колебания) и физиологией человека. Кроме диапазона воспринимаемых частот и способности различать частоты, к физиологии стоит отнести и прочее врождённое. Всё приобретённое - культура, условности... И тут всегда возникает вопрос о врождённом и приобретённом. Октава имеет физический смысл, а количество ступеней могло бы быть и другим: явно, разница в полтона очень хорошо различается, и шаг мог бы быть меньше. Между всеми нотами мог быть установлен равный интервал. Наверное, более спорная тема - об эстетике диссонансов.
Последний раз редактировалось Elabela; 18.02.2021 в 01:23.
- Регистрация
- 14.02.2021
- Сообщений
- 34
Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?
(Никак не сохраняются изменения редактирования). Человек замечает закономерности, а когда они внезапно нарушаются, это его как-бы дёргает. Например, проигрываются ноты с интервалом в 1 тон, а потом вдруг идёт 0.5... Почему-то решили зафиксировать "точки сбоя" в нотном ряде, установив разные интервалы. Даже если бы эти точки не были зафиксированы, это не помешало бы авторам расставлять их там, где они считают их уместными.
- Регистрация
- 04.05.2007
- Адрес
- Сидней, Австралия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 19,486
- Записей в дневнике
- 107
Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?
- Регистрация
- 04.05.2007
- Адрес
- Сидней, Австралия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 19,486
- Записей в дневнике
- 107
Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?
Китайцы используют пентатонику: всего пять нот и ни одного полутона, например: до, ре, фа, соль, ля.
Индусы используют четвертьтона.
Гармоники от ноты До: До, Соль, До, Ми, Соль, Си бемоль, До, Ре и т.д. Если их перенести в одну октаву, то получится: До, Ре, Ми, Соль, Ля, Си бемоль, До. Нет ноты Фа и Си.
Если первые интервалы разделить пополам (полутоны), то с таким делением можно заполнить всю хроматическую гамму. А как назвать ноты? Да это не имеет значения.
Немцы, например, первую ноту называют А (ЛЯ), вторую В (Си бемоль), третью С (До) и т.д. А вот натуральная Си (вторая нота после А) записывается буквой H.
Re: Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?
Я мыслю так. Обертоны это ряд акустических фарватеров. Это слово я употребляю для того, чтобы было понятно, что речь идет не о конкретных интервалах, а о зонах люфта. Чем дальше от первых обертонов, тем эта зона меньше ощущается. То есть октава менее всего приспособлена к вибрациям одновременного звучания звуков чуть разных по фактической высоте. Хотя, инструменты с разливом звуков до нескольких биений существуют, это не всем по душе. Квинта выдерживает большее расхождение от акустического звучания. А если говорить об аккордах, в них биения квинт еще менее слышны. Терцию в ТС задрали от чистой на далекое от акустического звучания расстояние. Кто-то еще пытается построить звукоряд с обертональными септимами. В общем звукоряд - это не реальные, а звуки с допуском в зависимости от строя. То есть обертоны - только материал для строя. Таким образом, понятие "натуральный" соответственно нужно понимать условно.
Похожие темы
-
Диатоника и хроматика
от Андрей0852 в разделе Теория музыкиОтветов: 3Последнее сообщение: 10.10.2013, 12:33 -
Модальная позиция ступеней лада
от Martin Ludenhoff в разделе Теория музыкиОтветов: 1Последнее сообщение: 05.02.2013, 13:32 -
Диатоника
от Андрей0852 в разделе Теория музыкиОтветов: 29Последнее сообщение: 29.04.2012, 22:49 -
Семь основных музыкальных ступеней
от Математик в разделе Теория музыкиОтветов: 4Последнее сообщение: 30.10.2011, 18:53
Социальные закладки