Julian Calor

**vcirkov** · 09.08.2020, 22:45

Тембр это некое существо, которое имеет характер или даже собственный язык. Это не значит, что используя сонорику, мы лишаем себя возможности создавать муз. образы. Какая разница от чего отталкиваться, - от мелодии, гармонии, тембра, слов, ритма. То, что побуждает к творчеству, от того и пляшем, остальное нарастает как мясо на кости.

**шарикъ_** · 09.08.2020, 23:38

Сообщение от vcirkov

Тембр это некое существо, которое имеет характер или даже собственный язык.

ну нет у тембра языка, ведь он лишь технический приём, который является элементом декора музыки.

сама музыка - это речь, изложение, повествование; она несёт смыслы, идеи, образы.

а тембры в ней всецело зависят от поставленых музыкой задач.

**шарикъ_** · 09.08.2020, 23:48

Сообщение от vcirkov

Какая разница от чего отталкиваться, - от мелодии, гармонии, тембра, слов, ритма.

отталкиваться в музыке возможно лишь от изложения и повествования, которые имеют глубоко литературные корни; недаром же партитура является литературным произведением, где в нотах выражены слова и фразы с предложениями, наряду со знаками препинания, и так далее; музыка происходит от мысли, что выражается в этом случае - не языком, а мелодией; человеческая речь тут замещается музыкой.

**vcirkov** · 10.08.2020, 00:07

Сообщение от шарикъ_

ну нет у тембра языка, ведь он лишь технический приём, который является элементом декора музыки. сама музыка - это речь, изложение, повествование; она несёт смыслы, идеи, образы. а тембры в ней всецело зависят от поставленых музыкой задач.

Какой-то тембр напоминает по характеру корову, ей никак не пришьешь трели соловья. Я вовсе не сторонник иллюстраций звуков животных, но литература в музыке, о которой вы упоминаете, тоже вещь привнесенная. Если о музыке можно рассказать словами, нет смысла ее писать. Смысл чистой музыки имеет несколько аспектов, в том числе духовных, но это тема другого разговора.

**шарикъ_** · 10.08.2020, 01:15

Сообщение от vcirkov

литература в музыке, о которой вы упоминаете, тоже вещь привнесенная. Если о музыке можно рассказать словами, нет смысла ее писать.

так ведь музыка и началась от литературы, древнегреческой, когда пьесы ставились в сопровождении хора и музыкальных инструментов, т.е. фактически от раннего варианта оперы, где всё базировалось на литературных смыслах, да и само слово "музыка" - древнегреческое, а смысл музыки лежит в продолжении литературы на другом уровне; разница лишь в языке, как между кинематографом и театром, например; одно не исключает другое.

**vcirkov** · 10.08.2020, 01:29

Я не сторонник версии сакрального происхождения музыки. Вернее, если только речь идет о проф. искусстве, тогда другое дело. Кстати, В. Мартынов тоже придерживается этой версии.
Если музыка изначально была профессиональной, то фрукты и овощи по этой же версии были созданы в лаборатории, а не окультурены человеком.

**шарикъ_** · 10.08.2020, 10:08

Сообщение от vcirkov

Я не сторонник версии сакрального происхождения музыки.

а, в данном случае, дело не столько в сакральности, сколько в тех высоких достижениях, что были обретены в области искусства; было это достигнуто с помощью благосклонных муз и "дара свыше" или же самостоятельно человеком - не суть важно, ибо с того момента был задан высокий уровень, который нельзя снижать ни в коем случае, а наоборот: следует приумножать и всячески углублять, добавляя новые средства выражения к уже имеющимся, но уж никоим образом не отказываясь от прежнего инструментария и не привнося в его набор менее значительные по масштабу средства; т.е. все дополнительные тембральные решения, наряду с новыми формами повествования, должны не подменять уже имеющийся инструментарий, а быть добавленными к нему в процессе усиления и усложнения оного, но - никоим образом не ради его упрощения или однобокого использования.