Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 22

Тема: Тритон - интервал или созвучие?

              
  1. #11
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    9,689
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    А по-моему - как раз наоборот. В ладу интервалы определяются ступенями, которые связаны с нотами. Называть тритоном ув.4 было бы некорректно, поскольку функционально этот интервал не может быть ум.5. А вот абстрактно звучащие звуки, которые не вписываются в функциональные схемы, и нужно называть именно тоном, двутоном, тритоном и т. д.
    Вот еще что важно. Интервал определяется исходным звуком (нотой, ступенью). Интервал - всегда "от .... " . Прима, секунда, терция, кварта.... - т.е. первый, второй , третий, четвёртый. Считаем . Всё же я за более широкое понимание интервала. Конкретика начинается, когда мы привязываем его к ладу, к упорядоченной системе звуков с законами подчинения . Здесь интервалы становятся ощутимыми, вступая в тоновые взаимоотношения данного, конкретного лада.
    Sturm und Drang !

  • #12

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Почему мы в называем интервалы по-разному?
    Для этого есть какие-либо правила? В каких случаях нужно говорить одно, а в каких - другое?
    Хотя увеличенная кварта энгармонически и равна уменьшённой квинте,
    желательно помнить, на какой ступени какого лада построен этот интервал.
    В зависимости от этого данный тритон будет иметь разные разрешения.
    (от построения и называются интервалы по-разному):
    - увеличенная кварта разрешается:
    в большую или малую сексту, или в чистую квинту
    - уменьшённая квинта разрешается:
    в большую или малую терцию, или в чистую кварту

    Этому правилу учит теория гармонии:
    уменьшенный интервал должен разрешаться внутрь,
    а увеличенный интервал – наружу.
    тчк

  • #13
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    66
    Сообщений
    19,303
    Записей в дневнике
    106

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Цитата Сообщение от wau2009 Посмотреть сообщение
    Хотя увеличенная кварта энгармонически и равна уменьшённой квинте,
    Это на равномернотемперированном строе у ф-но. Если играть эти интервалы на скрипке (возьмём для примера ноты интервала от нижней До):
    1 - при игре соло Фа диез выше Соль бемоля, значит ув.4 больше ум.5. (Пифагоров строй)
    2 - при игре в ансамбле Фа диез ниже Соль бемоля, значит ув.4 меньше ум.5. (Чистый строй)
    И эта разница между Фа диезом и Соль бемолем ну очень ощутима. И отгадать на слух (понять) эти интервалы (играется До - Фа диез, или До - Соль бемоль) намного проще, чем на ф-но, где эти две высокие ноты одинаковы , т.е. энгармонически равны. На скрипке они не равны.

  • #14

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Это на равномернотемперированном строе у ф-но. Если играть эти интервалы на скрипке (возьмём для примера ноты интервала от нижней До):
    1 - при игре соло Фа диез выше Соль бемоля, значит ув.4 больше ум.5. (Пифагоров строй)
    2 - при игре в ансамбле Фа диез ниже Соль бемоля, значит ув.4 меньше ум.5. (Чистый строй)
    И эта разница между Фа диезом и Соль бемолем ну очень ощутима. И отгадать на слух (понять) эти интервалы (играется До - Фа диез, или До - Соль бемоль) намного проще, чем на ф-но, где эти две высокие ноты одинаковы , т.е. энгармонически равны. На скрипке они не равны.
    Гугл пишет разница в два цента.
    Ухо виолониста её услышит
    Наверно (предположу) эта разница тянет к разрешению вниз...

  • #15
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,462
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Мой вопрос как раз о том, что относительную высоту и созвучия можно было бы определять не нотами, а количеством тонов от исходного звука: тон, двутон и т.д. Когда же называем нотами, определенно имеем готовый модус с нотным станом и знаками альтерации. Об этом писал еще Восок.

  • #16
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,462
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Цитата Сообщение от wau2009 Посмотреть сообщение
    Гугл пишет разница в два цента.Ухо виолониста её услышитНаверно (предположу) эта разница тянет к разрешению вниз...
    2 цента - разница квинт, - чистой и темперированной. Вообще-то затеянная дискуссия о высоте в центах к наименованиям интервалов в нотном или ступенном аспекте никакого отношения не имеет. Сколько раз я уже об этом писал, все бесполезно. Ноты - не конкретная высота звука в системе строя, а логическая - в системе функций.0:07 / 2:3

  • #17

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Мой вопрос как раз о том, что относительную высоту и созвучия можно было бы определять не нотами, а количеством тонов от исходного звука: тон, двутон и т.д. Когда же называем нотами, определенно имеем готовый модус с нотным станом и знаками альтерации. Об этом писал еще Восок.
    А составные интервалы как назовёте (например квинтдециму)?
    Собственно и в разделе форума, когда говорят о центах и интервалах, всегда вспоминают о тонах.
    как вариант:
    "составляющие тритон тоны всегда имеют противоположно направленные тяготения,
    и при разрешении могут сходиться или расходиться либо на полтона (то есть на малую секунду) каждый,
    либо один из них делает полутоновый шаг, а другой идет на целый тон (то есть на большую секунду)".
    зы
    Выстраданная веками нотно/ступенная терминология понятнее и точнее в объяснении нотного голосоведения, а тоны понятие скорее акустическое, чем теоретически/игровое..
    Тоны и ноты каждые к своему случаю предпочтением.
    Отмена одного из них к добру не приведёт.
    Пусть будет и то, и это..

  • #18

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Цитата Сообщение от wau2009 Посмотреть сообщение
    Гугл пишет разница в два цента.
    Ухо виолониста её услышит
    Наверно (предположу) эта разница тянет к разрешению вниз...
    Вообще-то 2 цента это практически неслышимое отличие. Если говорить о величине ум.5 (588,27 центов) и ув.4 (611,73), то здесь разница значительная, около 24 центоа (1/4 полутона). Это так называемая пифагорова комма.

  • #19
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,462
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Цитата Сообщение от Val_ina Посмотреть сообщение
    Вообще-то 2 цента это практически неслышимое отличие. Если говорить о величине ум.5 (588,27 центов) и ув.4 (611,73), то здесь разница значительная, около 24 центоа (1/4 полутона). Это так называемая пифагорова комма.
    Слышимое еще как. Эти самые 2 цента интеграл для настройки РТС. Только опять говорим об интервалах, почему? Вот эту комму приставьте к квинте, чтобы получить по-вашему ум. сексту. Будете использовать волчью квинту в игре? Не думаю. А ведь она по-вашему соответствует строю. И еще один казус. ПС(пифагорейский строй) почему-то все все считают идеалом для игры. Только потому, что он стал образом для темперированного строя?

  • #20

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Фа+си ≠ Си+фа (∈ До мажор)

  • Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Октава - интервал или унисон?
      от Artadg в разделе Теория музыки
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 17.12.2013, 16:59
    2. Ответов: 48
      Последнее сообщение: 10.05.2013, 08:59
    3. Тритон
      от Тесак в разделе Теория музыки
      Ответов: 73
      Последнее сообщение: 20.09.2012, 22:58
    4. Как вы слышите гармонический интервал?
      от lbvf7 в разделе Теория музыки
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 13.12.2011, 00:20
    5. Какой интервал вы слышите?
      от vcirkov в разделе Теория музыки
      Ответов: 81
      Последнее сообщение: 02.02.2011, 13:45

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100