Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 22

Тема: Тритон - интервал или созвучие?

              
  1. #1
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,462
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Тритон - интервал или созвучие?

    Почему мы в называем интервалы по-разному? Тон называем б. сек., полутон - малой. Тритон - ув.4 или ум.5? Или наоборот. Для этого есть какие-либо правила? В каких случаях нужно говорить одно, а в каких - другое?

  • #2

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Моё понимание, из своей игровой практики:
    Во всех гармонических техниках консонансной музыки – это безусловно интервал,
    а вот в некоторых гармонических модальных техниках – это уже созвучие.
    К примеру, если этот интервал увеличенная кварта, как часть модального гексахорда, то она уже шести/тональная лидийская кварта, по сути созвучие.
    брямс "гармошками":
    https://yadi.sk/i/
    как в игре применяю:
    https://yadi.sk/i/Av2W2PLEpxlxSA

  • #3
    Старожил Аватар для strell_1989
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Владимир-Москва
    Сообщений
    1,571

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Интервал - расстояние между звуками. Всякий интервал - есть созвучие. В диатонике есть три вида интервалов: большие и малые, увеличенные, уменьшенные, чистые. Важную роль в правильном определении интервала является тональность, поскольку звуки данного интервала являются ступенями определённого лада (мажор-минор). Так, в тональности до мажор, интервал си-фа - это ум.5, а фа-си ув.4, хотя количественные характеристики одинаковые - это интервал в три тона (или шесть полутонов).

  • #4
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    66
    Сообщений
    19,303
    Записей в дневнике
    106

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Почему мы в называем интервалы по-разному? Тон называем б. сек., полутон - малой. Тритон - ув.4 или ум.5? Или наоборот. Для этого есть какие-либо правила? В каких случаях нужно говорить одно, а в каких - другое?
    Интервал - это расстояние между двумя вещами. Например: расстояние между людьми и расстояние между звуками. Еще интервал можно переводить как ДИСТАНЦИЯ между двумя предметами.
    Для музыки можно говорить об интервале, как о расстоянии между двумя звуками. А раз мы говорим не о предметах, а о звуках, то можем интервал называть созвучием.
    Мы измеряем интервал в тонах и полутонах. Полутон - это самое короткое расстояние между двумя звуками в европейской музыке. А индийской, например, может быть и четверть тона.
    Названия интервалов: унисон, секунда, терция, кварта, квинта, секста, септима, октава, нона, децима и т.д. - это произношение на итальянском языке чисел 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 и т.д.
    Числа показывают отношение названий нот друг к другу: до, ре, ми, фа, соль, ля, си, до.
    Если первая нота До, а вторая нота Ре (следующая по названию), то интервал будет Секунда и т.д. Так как в европейской музыке основные интервалы между соседними нотами тон и полутон, то Тон будет Большая Секунда, а Полутон - Малая Секунда. Если большой интервал увеличить, то он станет увеличенной секундой До - Ре диез.
    Если малый интервал уменьшить, то он станет уменьшенной секундой -До диез- Ре бемоль.
    Как, когда и почему мы называем интервалы разными словами?
    Если человек точно знает, что играется Большая терция (До-Ми), то так и говорит. А если он не уверен, т.к. вместо ноты Ми может быть написана нота Фа бемоль (уменьшенная кварта), то нужно назать Два Тона.
    Увеличенная Кварта и Уменьшенная Квинта имеют одинаковой расстояние, поэтому частенько мы говорим Тритон, вместо Ув.4 или Ум.5. Как-то для нас легко определить на слух Большие и малые интервалы: вот это Б.6, а вот эта М.2. Но когда играют, например, До - Фа диез, то никто не может точно сказвать: это Фа диез или Соль бемоль. Вот поэтому и называют ТРИТОН.
    Если мы слышим ТОН и точно знаем, что играются ДО-РЕ, то так и говорим - большая секунда. А может быть это уменьшенная терция (до диез - ми бемоль)? Тогда сомневающийся может сказать, что тут только Один Тон.
    Короче: мы может называть интервалы по их названию или по расстоянию между ними.
    Все названия лигитимны при обсуждении строения музыки.

  • #5

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Между звучание и созвучием есть смысловая разница
    Интервал - это точное определение расстояния звучания между двумя звуками (необязательно одновременно звучащих).
    А вот созвучие - это содружество одновременно звучащих нескольких звуков (от двух и больше).
    Кто-то однажды в учебниках закрепил "всякий интервал - есть созвучие", вместо звучание
    И пошло и поехало...

  • #6
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    66
    Сообщений
    19,303
    Записей в дневнике
    106

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Цитата Сообщение от wau2009 Посмотреть сообщение
    Между звучание и созвучием есть смысловая разница
    Интервал - это точное определение расстояния звучания между двумя звуками (необязательно одновременно звучащих).
    А вот созвучие - это содружество одновременно звучащих нескольких звуков (от двух и больше).
    Кто-то однажды в учебниках закрепил "всякий интервал - есть созвучие", вместо звучание
    И пошло и поехало...
    Каждый сыгранный неодновременно интервал имеет настроение, смысл и пр. Например: малая секунда вверх - сила и энергия; малая секунда вниз - печаль. И другие интервалы тоже имеют свои настроения и смыслы. Значит даже неодновременно сыгранный интервал - это созвучие, хотя звучат они не одновременно, а по очереди.
    Приставка СО здесь играет ту же роль, как и в слове СОпоставить. Мы сравниваем - сопоставляем - две ноты, сыгранные хоть вместе, хоть порознь. Вот поэтому слово СОЗВУЧИЕ очень хорошо при обоих способах игры интервалов.
    СОбеседник - люди говорят по очереди, как и в СОзвучии ноты могут звучать тоже по очереди.

  • #7
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    9,689
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Интервал не звучит. Звучит созвучие
    Sturm und Drang !

  • #8
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    9,689
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Почему мы в называем интервалы по-разному? Тон называем б. сек., полутон - малой. Тритон - ув.4 или ум.5? Или наоборот. Для этого есть какие-либо правила? В каких случаях нужно говорить одно, а в каких - другое?
    Тон - понятие ладовое, интервал - внеладовое. Интервалом можно называть расстояние между любыми звуками в широком понимании, в пределах любой концепции и даже без оной. Определение тона, его деление, следует вводить только в пределах лада. Так, по-моему, корректно
    Sturm und Drang !

  • #9
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,462
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    Тон - понятие ладовое, интервал - внеладовое. Интервалом можно называть расстояние между любыми звуками в широком понимании, в пределах любой концепции и даже без оной. Определение тона, его деление, следует вводить только в пределах лада. Так, по-моему, корректно
    А по-моему - как раз наоборот. В ладу интервалы определяются ступенями, которые связаны с нотами. Называть тритоном ув.4 было бы некорректно, поскольку функционально этот интервал не может быть ум.5. А вот абстрактно звучащие звуки, которые не вписываются в функциональные схемы, и нужно называть именно тоном, двутоном, тритоном и т. д.

  • #10
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,462
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Тритон - интервал или созвучие?

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    Интервал не звучит. Звучит созвучие
    Вот и тоже того же мнения, что интервал мы определяем умом или через восприятие смысла, а ушами слышим созвучие. Не важно, интервал или аккорд.

  • Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Октава - интервал или унисон?
      от Artadg в разделе Теория музыки
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 17.12.2013, 16:59
    2. Ответов: 48
      Последнее сообщение: 10.05.2013, 08:59
    3. Тритон
      от Тесак в разделе Теория музыки
      Ответов: 73
      Последнее сообщение: 20.09.2012, 22:58
    4. Как вы слышите гармонический интервал?
      от lbvf7 в разделе Теория музыки
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 13.12.2011, 00:20
    5. Какой интервал вы слышите?
      от vcirkov в разделе Теория музыки
      Ответов: 81
      Последнее сообщение: 02.02.2011, 13:45

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100