В. Дашкевич "В начале была интонация"

[NbP]

[video=yJE[/video]

" Собака лает, караван.."(с) играют!

Ей богу , надо было бы Рэю Нэнсу вставить между зубами сигарету! Точь в точь , как заявил в 1945 г. профессор ао скрипке , участник квартета Джульярда, во время встречи между "академистами " и "джазистами" ( по поводу открытия джазового отделения) : "Изучать импровизацию ? Да там нечего изучать : выдуваешь стакан виски, сигарету в зубы - и начинаешь бацать на инструменте!"

[шерлок]

Ей богу , надо было бы Рэю Нэнсу вставить между зубами сигарету! Точь в точь , как заявил в 1945 г. профессор ао скрипке , участник квартета Джульярда, во время встречи между "академистами " и "джазистами" ( по поводу открытия джазового отделения) : "Изучать импровизацию ? Да там нечего изучать : выдуваешь стакан виски, сигарету в зубы - и начинаешь бацать на инструменте!"

"Из песни {джаза} слов", как грицца, не выкинешь.. (с)
Куда тогда девать целую плеяду вундркиндов-самоучек?
Вы ж, понимаете, что в Джульярде их не обучали и во времена, еще задолго до "BLM", их на пушечный выстрел не туда подпускали, вот и стали они вопреки всему и Армостронгом, Монком, Хэнкоком, Гиллеспи, Дэвисом и т.д.

Список сами знаете какой...хотя, что тут спорить , это лишь в подтверждение корневой сути .

[шерлок]

Реплика.
Кстати, товарисч топикстартер, Вы ищете единомышленников у академистов, которых обучали в классической системе муз.образования, и это касается места и роли интонации.
Насколько я понял, Вы плодотворны в создании методик по обучению импровизации. Очевидно, с этим связана определенная "костность" участников дискуссии.

[NbP]

"

Список сами знаете какой...хотя, что тут спорить , это лишь в подтверждение корневой сути .

Все верно ,за исключением того, что Монк таки учился в Джульярде композиции.Просто он был чрезвычайно скрытным товарщием...

[wau2009]

Многие выдающиеся молодые исполнители современного джаза с лёгкостью перешагивают через знания и достижения традиционных ветвей джаза.
Эти знания для них как тормоз, стандартная гиря роста нового..
Овладевают своей кухней и лишь только потом любопытствуя ворошат старые уважаемые имена и их учения.
Верный путь...иначе утонешь в учении и потеряешь недолгое на спрос время.
тчк
зы
для них нет авторитетов и идолов.
Они не идут по чужим следам, идут сторонкой, оставляя свои

[шарикъ_]

Многие выдающиеся молодые исполнители современного джаза с лёгкостью перешагивают через знания и достижения традиционных ветвей джаза.

потому, это - не музыка, ибо нет системы, а дикость и варварство там в порядке вещей.

[NbP]

Вывод из дискуссии , что нет единства в понимании явления, именуемого " музыкальная интонация" , его источников ; и главное - в его практическом использовании , или отсутствии использования, для создания музыки.

[JohnLenin]

Вывод из дискуссии , что нет единства в понимании явления, именуемого " музыкальная интонация" , его источников ; и главное - в его практическом использовании , или отсутствии использования, для создания музыки.

Ещё - лично я - добавил бы и такой вывод (...из дискуссии... хотя сама дискуссия - порой приобретала далеко не академическую форму... увы!..) ...так вот, вывод ещё можно сделать и тот, что композитор Дашкевич совершенно правильно назвал свою научно-популярную "монографию", а именно: в начале была интонация. То есть относительно генезиса, так сказать этого интересного... гм... явления (назовём его так... ) - "музыкальной интонации" - он верно употребил слово "в начале"... Да, в глубокой древности, вероятно, "музыка" в исполнении (и "сочинении") первобытного "композитора-музыканта-певца - была простой - "как мычание", но при этом важную (и, пожалуй, единственную!) рояль играла в ней - именно что интонация...
А вот позже... где-то - ближе к эпохе Платона... А особенно - ещё позже - в эпоху И.С.Баха... или чуть раньше... лет на 200-300.. ? ...в музыку добавилась и чистая, так сказать, математика... Когда интонирование и интонация в инструментальной клавирной музыке - превратилось в дополнительную "краску"... В пении же, а также в игре на струнных (и - духовых... ну, и, возможно, ещё и на ударных инструментах - там-тамах, там, разных... но это - у африканских и иных отдалённых племён...), полагаю, интонация - продолжала (и продолжает по сей день) играть первейшую рояль!.. Тут - лично у меня - нет и тени сомнения! И, судя по всему, у композитора Дашкевича - тоже... А вот - на темперированном инструментарии (клавесины, оргАны... позже - и фортепианы... там, разные... ксилофоны.... аккордеоны - тоже... Например, ХТК - можно сыграть, скажем, как Святослав Рихтер ("с чувством", так сказать... причём - с БОЛЬШИМ чувством!.. )... А можно - и как, например, Гленн Гульд - отрешённо... эдак "математически гениально", но с минимумом "чуйства"... И то, и другое исполнении - общепризнаны гениальным... Но СОВРЕМЕННЫМ "продвинутым слушателем классики" (вроде "Шарика") - и исполнение того же баховского ХТК в формате, допустим, "миди" и строго компьютерной программой, безо всякой, так сказать, "привнесённой от человека" ("человеческой"!..) интонации (!..) - будет воспринято как "достаточно выдающееся" как именно гениальная композиция, будет оценено то гениальное "содержание" этой Музыки, которое заключено в самих, так сказать, нотах этого, сочинённого всё-таки - ЖИВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ (и КАКИМ Человеком!.. самим Иоганном Себастьяном Бахом!..)... Будет оценена - математическая, так сказать, красота самого "музыкального ТЕКСТА"... самой "музыкальной и эстетической информации" , заключённой в наборе нотных значков, в последовательности и в одновременном звучании звуков, в их акустической "комбинации", так сказать... Безотносительно к каком бы то ни было "интонированию" этой "комбинации звуков" (ввиду отсутствия "интонации" как такой в данном конкретном случае "компьютерного музицирования")...

Прошу извинить меня за многословность... Надеюсь, я сумел что-то такое по данной теме полезное выразить... Точнее, что-то сказать по сути дела... Если - нет, то Ай бег ёр пАрдон, уважаемый топик-стартёр!

[шарикъ_]

Вывод из дискуссии , что нет единства в понимании явления, именуемого " музыкальная интонация" , его источников ; и главное - в его практическом использовании , или отсутствии использования, для создания музыки.

отсутствие использования интонации в создании музыки как раз было выявлено, за исключением тех случаев, где она служит элементом информации, которая и лежит в основе музыки, а что касается остального, то берём опять Гайдна и, на этот раз его, симфонию за нумером 103 в двух исполнениях 3й части оттуда - сперва Антал Дорати где, при замедленном темпе менвета, царит гротеск истинно постмодернисткого масштаба:



а вот Клавдио Аббадо, где сей менвет исполнен ускоренно, но при этом сплошь изящество и ничуть гротеска:



мораль сей басни такова, что хозяин - барин: какую интонацию захочет, такую и возьмёт.

[шерлок]

...менвета...

Навеяло "про божий дар и яичницу"...о баснях и побасенках.
О менуэтах, то бишь галантных танцах , использовавшихся многими композиторами для некой разрядки после апофеозо... в "реверансах и поклонах"..и развороте.

Интонационно, таки , это танец, вот другое дело трактовка дирижёрская : дать темпу - вот вам марш , чеканя шаг, а расслаблено и импозантно - вуаля ...реверансы.

Но интонационно - танец. Мысль о темпе не покидает, переданная автором.