Что первично в музыке?

**anromst2008** · 27.12.2020, 16:36

Я думаю, здесь, на этом форуме, есть умные, думающие педагоги, с которыми хочется поговорить. Мой вопрос уже озвучен. Хотелось бы услышать именно ваши размышления по этому поводу, а не размышления какого-то философа 12-го века, застрявшего в каменных стенах древнеегипетского собора .

**Barsischtsche** · 27.12.2020, 19:06

На прямое обращение - прямой ответ.
В музыке первичен ЗВУК.

**murom** · 28.12.2020, 13:39

Что первично в нашей речи?
Мысль с какой-то идеей, эмоция с каким-то чувством.
Потом мы издаем звуки речи, которые выражают или только наши эмоции (ах, ох, у-у-у, ы-ы-ы-ы) или таки мысли: я пришел поговорить с вами о музыке.

Музыка - это тоже речь, но без каких-либо слов. Музыкой мы можем передать наши эмоции, чувства, настроения. Можем ли мы с помощью музыки передать наши мысли с какой-то идеей?
Я думаю, что ответы на этот вопрос будут разные, но они покажут нам, что звук будет таки вторичен.

**шерлок** · 28.12.2020, 14:26

Метафизика.

**шерлок** · 28.12.2020, 16:16

Сообщение от anromst2008

Я думаю, здесь, на этом форуме, есть умные, думающие педагоги, с которыми хочется поговорить. Мой вопрос уже озвучен. Хотелось бы услышать именно ваши размышления по этому поводу, а не размышления какого-то философа 12-го века, застрявшего в каменных стенах древнеегипетского собора .

А разве в Древнем Египте были соборы?!
Зачем отсекать от дискуссии мыслителей? Или речь идет о технической стороне процесса?

**anromst2008** · 28.12.2020, 17:43

Сообщение от murom

Что первично в нашей речи?
Мысль с какой-то идеей, эмоция с каким-то чувством.
Потом мы издаем звуки речи, которые выражают или только наши эмоции (ах, ох, у-у-у, ы-ы-ы-ы) или таки мысли: я пришел поговорить с вами о музыке.

Музыка - это тоже речь, но без каких-либо слов. Музыкой мы можем передать наши эмоции, чувства, настроения. Можем ли мы с помощью музыки передать наши мысли с какой-то идеей?
Я думаю, что ответы на этот вопрос будут разные, но они покажут нам, что звук будет таки вторичен.

Согласен с вами на все 100%. Кстати, когда мы представляем звучание в своём воображении, то эта музыка звучит там же, где и наша речь, когда мы рассуждаем о чём-то не вслух, а про себя. Так что, звук вторичен, как и динамика, сильные доли, штрихи, и даже свобода рук. Главное, ради чего мы садимся за инструмент- это чувства, эмоции в звуках.

**tenzing** · 28.12.2020, 21:45

Вспоминается байка про Арама Ильича Хачатуряна и его визит к Сальвадору Сальвадорычу Дали

Если серьезно, то в музыке первичен замысел. Он позволяет и форму возвести, и наполнить её звуками и другими выразительными средствами.

**strell_1989** · 28.12.2020, 22:44

Вопрос неправомерен! Для начала сформулируйте, что есть музыка. Исходя из этого и задайте вопрос, но несколько по другому.
Вы уже можете сами запутаться, согласившись с двумя собеседниками в этой теме. "Идея и смысл" - это замечательно, но ничего в себе по сути не несёт. Если отталкиваться от того, что идею и смысл создаёт человек, то откуда такая убеждённость, что музыка возникла с появлением человека? До человека не существовало музыки? Всё-таки у философов есть чему поучиться, их мнение лучше учитывать. Кстати, вы не находили здесь тему "Музыкальная семантика"?

**tenzing** · 28.12.2020, 23:01

Сообщение от strell_1989

"Идея и смысл" - это замечательно, но ничего в себе по сути не несёт. Если отталкиваться от того, что идею и смысл создаёт человек, то откуда такая убеждённость, что музыка возникла с появлением человека? До человека не существовало музыки?

Так ведь идея может возникнуть не только у человека