Самый неадекватно оцениваемый автор

[Айти]

Я думаю Айти перед тем как просить форумчан объяснить-доказать гениальность Шостаковича, для начала надо попробовать представить уважаемым форумчанам доказательства гениальности Уствольской. Я обещаю в случае убедительности этого доказательства для себя, я представлю доказательства выдающегося таланта Шостаковича. В обратном случае какой смысл с других требовать аналогичного объяснения.

Да я не требовала доказывать мне ничего)))) И не утверждала, что Уствольская гениальна, - вообще меня смущает это слово и легкость, с какой его словил главный фигурант этой темы.

В общем, правильно мне посоветовали выше - идти в другую тему уже.
Я сказала все, что имела.

[Читатель]

Н-да...!!! Какая-то сказка про белого бычка. Айти уже десять раз самые разные люди всё объяснили и разжевали, а она всё продолжает "нести пургу". Когда г-н Симкин, помнится, заявлял о переоцененности Моцарта и пытался доказать, что Моцарт никакой не гений, а всего-навсего лишь обычный профессионал и фактически ничем не лучше Сальери, так он хоть какие-то аргументы пытался привести. Придумал тест, который доказывал, что большинство любителей музыки неспособны отличить музыку Моцарта от музыки Сальери.
Айти же заявляет, что якобы:

...."Ленинградская" - в конце просто чистое равеелевское болеро. Давно не переслушивала и даже поразилась. "Да он и не скрывается".

И это на том основании, что в Болеро Равеля используется тот же самый известный в музыке (причем известный задолго до Равеля) прием остинато.

Оstinato, от лат. obstinatus — упорный, упрямый — метод, состоящий в многократном повторении мелодической фразы (мелодическое остинато), ритмической фигуры (ритмическое остинато) или гармонического оборота (гармоническое остинато).

Этот прием не раз использовался в музыке самых разных композиторов. Можно вспомнить о второй части 7-й симфонии Бетховена, а если брать в расчет только композиторов 20-го века, - то эпизод атаки тевтонских рыцарей из музыки Прокофьева к кинофильму "Александр Невский". Кстати и у самого Шостаковича в 1-й части 5-й симфонии также есть развернутый маршеобразный эпизод нашествия злых сил.
Да, Шостакович для развития материала использовал в своей 7-й симфонии тот же прием, что и Равель в Болеро: динамическое нарастание на неизменном ритме как символ чего-то надвигающегося и неотвратимого, но аналогия с Болеро относительна. Во-первых, в Болеро этот прием использован на протяжении всего произведения, в то время как у Шостаковича это лишь один эпизод в монументальной симфонии. Во-вторых в Болеро характер темы остается практически неизменным на протяжении всего произведения, в то время как у Шостаковича тема в процессе варьирования заметно меняется.

Это я и называла выше "советский пиар", или "советский маркетинг", в музыке: продвижение одного наиболее подходящего по всем параметрам композитора как гения и номера 1.

А можете в доказательство своего тезиса привести хотя бы один из примеров такого пиара - например, фрагмента из статьи в газете "Правда" или даже в журнале "Советский композитор" или в любом другом советском издании, где бы Шостакович провозглашался композитором номер один?

P.S. Кстати, вы наверное об этом не знаете, но когда встал вопрос кому из композиторов поручить написать произведение по случаю 60-летия Сталина, этот почетный заказ был предложен Прокофьеву и он его с честь выполнил, написав одно из лучших своих произведений: "Здравицу". Как-нибудь послушайте, эта музыка содержит страницы исключительной мелодической красоты.
Шостакович в общественном мнении стал опережать Прокофьева только после грандиозного, небывалого успеха у самой широкой публики 7-й симфонии. Причем успеха как и у нас, так и за рубежом.

[usman]

...одно из лучших своих произведений: "Здравицу".

Побойтесь Бога-то!.. "Одно из лучших" — это как-то перебор, не?

[Дима]

Побойтесь Бога-то!.. "Одно из лучших" — это как-то перебор, не?

Хотя я не Читатель, но я тоже так думаю.
Если б надо было составить список из 3-х знаковых и главных произведений Прокофьева, по которым люди могли бы составить впечатления о музыке и авторе, то это бы стали: Второй фортепианный концерт, кантата Здравица, балет Ромео и Джульетта.

[gene_d]

Если б надо было составить список из 3-х знаковых и главных произведений Прокофьева, по которым люди могли бы составить впечатления о музыке и авторе, то это бы стали: Второй фортепианный концерт, кантата Здравица, балет Ромео и Джульетта.

у каждого меломана будут свои "знаковые" произведения каждого композитора.

[marcus portius]

Классно сказано.

Впечатлительным людям нравятся громкие фразы

[marcus portius]

Оценки в искусстве не бывают объективными!

Бывают. Даже самый поверхностный взгляд немедленно обнаружит несколько большую сложность партитуры 8-й симфонии Малера по сравнению с нотной записью "Собачьего вальса".

[marcus portius]

Шлак - это такая гипербола

Вы перепутали гиперболу с метафорой, Дима.

я имею ввиду сочинения без которых ничего не убудет и не пребудет и от самого автора как композитора и для слушателей

Вы, конечно, уже переговорили со всеми слушателями.

Про Стравинского я вряд ли вам отвечу - для этого нужно быть специалистом по этому композитору. А про Чайковского могу сказать

Вы хотите сказать, что стать специалистом по Чайковскому проще, чем по Стравинскому?

что у него наверное среди всех композиторов самые большие перепады в качестве музыки

Вы, без сомнения, уже прослушали всех композиторов.

этот балет наименее популярен среди его 3-х балетов

А среди произведений Джастина Бибера этот балетишко и вовсе затерялся. Даже среди наименее популярных произведений старины Джастина. YouTube не даст соврать.

потому что в нём полно абсолютно проходной музыки

Прилагательное "проходной" нуждается в уточнении. Проходной мимо чего? Или, может быть, правильнее спросить - мимо кого?

А некоторые оперы, которые написаны в промежутке между Евгением Онегиным и гениальной Пиковой дамой просто поражают тем, на каком низком уровне они написаны.

"Слушай, аж кушать не могу, на каком низком уровне" (с)

[combinare]

Вы перепутали гиперболу с метафорой, Дима.



Вы, конечно, уже переговорили со всеми слушателями.



Вы хотите сказать, что стать специалистом по Чайковскому проще, чем по Стравинскому?



Вы, без сомнения, уже прослушали всех композиторов.



А среди произведений Джастина Бибера этот балетишко и вовсе затерялся. Даже среди наименее популярных произведений старины Джастина. YouTube не даст соврать.



Прилагательное "проходной" нуждается в уточнении. Проходной мимо чего? Или, может быть, правильнее спросить - мимо кого?



"Слушай, аж кушать не могу, на каком низком уровне" (с)

почему-то напомнило армянское радио.

[Дениза_2]

почему-то напомнило армянское радио.

Вы правы