Самый неадекватно оцениваемый автор

[Айти]

интересно вышло...
вы долго слушали... беседовали... и поняли, что Шостакович - это не ваша музыка.
никаких проблем, обычная ситуация, но почему вы сразу же "перенесли" ваше личное отношение во "всеобщий" формат его некоей "переоцененности"??

да, в общем бывают ситуации с переоцененностью некоторых авторов в искусстве - но это как правило явление весьма временное... нечто типа моды, которая быстро проходит... здесь же - с Шостаковичем - явно не такой случай.

Нет-нет, не так) Насчет переоцененности Шостаковича задумалась не только в результате "слушания музыки и бесед". И вообще, дело не столько в этом композиторе. В результате слушания (не только Ш., и даже прежде всего не Ш.) я приблизилась к точке зрения из нескольких пунктов, изложенной в заглавном посте. И да, считаю, что есть некий перекос в сторону Шостаковича, и недо- - по отношению к некоторым другим композиторам. Примерно так.

[gene_d]

видите ли... я считаю Уствольскую великим композитором... но это просто мое мнение.

я в то же время прекрасно отдаю себе отчет в том, что на ее исполнения её музыки не соберется и десятой доли публики, которая придет на Шостаковича (или, скажем, Стравинского)...

и опять же, Шостакович со Стравинским вместе взятые не соберут и десятой доли публики, которая пойдет на Моцарта и Чайковского...

и дело тут не в "массовой истерии" и даже не в моде... а в степени легкости восприятия музыки разных композиторов массовым слушателем.

[Айти]

интересно вышло...
вы долго слушали... беседовали... и поняли, что Шостакович - это не ваша музыка.
никаких проблем, обычная ситуация, но почему вы сразу же "перенесли" ваше личное отношение во "всеобщий" формат его некоей "переоцененности"??

да, в общем бывают ситуации с переоцененностью некоторых авторов в искусстве - но это как правило явление весьма временное... нечто типа моды, которая быстро проходит... здесь же - с Шостаковичем - явно не такой случай.

И вообще, как формируются массовые пристрастия, так называемое "мировое признание" - в том числе к музыке определенного автора (или определенным исполнителям, скажем), в диапазоне, условно говоря, от "гениальности" до раскрученности (в том числе при участии влиятельных лиц – связка Шостакович-Сталин например) и так далее и так далее, - это любопытный вопрос.
Шостакович – довольно яркий пример "массового" композитора. Мне кажется, в первую очередь из-за его выдающейся эклектичности (а то и прямых заимствований), помноженной на трудолюбие, талант, профессионализм, музыкальное образование, иные личные качества. Так что интересно было побывать в этой теме.

[Айти]

видите ли... я считаю Уствольскую великим композитором... но это просто мое мнение.

1. Именно так. 2. Это не просто мнение, мне кажется, это довольно объективный факт. А про массового слушателя написала немного ниже. Я считаю, его надо воспитывать, как ребенка. Это совершенно естественно. Приучать к великой музыке. Этого заслуживает каждый - в том числе солдаты, о которых шла речь не у нас) в связи с Прокофьевым, кажется. Вот насчет последнего, кстати, я так и не могу дать себе ясный ответ. Знаю только, что его дневники прочла с огромным интересом. И не считаю его пере- ни в каком отношении.

[gene_d]

И вообще, как формируются массовые пристрастия, так называемое "мировое признание" - в том числе к музыке определенного автора (или определенным исполнителям, скажем), в диапазоне, условно говоря, от "гениальности" до раскрученности (в том числе при участии влиятельных лиц – связка Шостакович-Сталин например) и так далее и так далее, - это любопытный вопрос.
Шостакович – довольно яркий пример "массового" композитора. Мне кажется, в первую очередь из-за его выдающейся эклектичности (а то и прямых заимствований), помноженной на трудолюбие, талант, профессионализм, музыкальное образование, иные личные качества. Так что интересно было побывать в этой теме.

как можно сделать артиста модным и массово "раскрученным" на короткое время, это мы знаем... не очень трудно.

однако подобная "раскрутка" обычно при отсутствии "подкрепления" настоящим талантом весьма недолговечна.

и если мы видим, что мировое признание "работает" и спустя двадцать, и спустя сорок, и спустя шестьдесят... и больше лет - это уже, значит, никакая не "раскрутка".

кто-то там говорил "можно обманывать некоторых людей всё время, всех людей некоторое время, но невозможно обманывать всех людей всё время........."

но всё равно никогда никто даже из самых великих-гениальных не будет нравится 100% публики.

[Айти]

как можно сделать артиста модным и массово "раскрученным" на короткое время, это мы знаем... не очень трудно.

однако подобная "раскрутка" обычно при отсутствии "подкрепления" настоящим талантом весьма недолговечна.

и если мы видим, что мировое признание "работает" и спустя двадцать, и спустя сорок, и спустя шестьдесят... и больше лет - это уже, значит, никакая не "раскрутка".

кто-то там говорил "можно обманывать некоторых людей всё время, всех людей некоторое время, но невозможно обманывать всех людей всё время........."

но всё равно никогда никто даже из самых великих-гениальных не будет нравится 100% публики.

Последнее - это, конечно, так.

А про остальное - я же не говорю о специальном обмане, о фокусе. Конечно, нужны исходные данные - с чем работать при гипотетической "раскрутке". Но мы же говорили вроде бы о пере- и недо-, то есть не о крайних случаях. А вот тут уже, мне кажется, интересно, как развивается массовое почитание. Вплоть до самообмана)

[combinare]

видите ли... я считаю Уствольскую великим композитором... но это просто мое мнение.

я в то же время прекрасно отдаю себе отчет в том, что на ее исполнения её музыки не соберется и десятой доли публики, которая придет на Шостаковича (или, скажем, Стравинского)...

и опять же, Шостакович со Стравинским вместе взятые не соберут и десятой доли публики, которая пойдет на Моцарта и Чайковского...

и дело тут не в "массовой истерии" и даже не в моде... а в степени легкости восприятия музыки разных композиторов массовым слушателем.

я бы пошёл на Хачатуряна, а на Стравинского с Шостаковичем - нет.

[gene_d]

я бы пошёл на Хачатуряна, а на Стравинского с Шостаковичем - нет.

я - наоборот.
но это ничего не значит.
ни на первого, ни на второго, ни на третьего МАССОВЫЙ слушатель не пойдет и так и так....

[gene_d]

...я же не говорю о специальном обмане, о фокусе. Конечно, нужны исходные данные - с чем работать при гипотетической "раскрутке". Но мы же говорили вроде бы о пере- и недо-, то есть не о крайних случаях. А вот тут уже, мне кажется, интересно, как развивается массовое почитание. Вплоть до самообмана)

массовый обман и массовый самообман возможен исключительно с помощью массового насилия - либо информационного ("железный занавес", "промывание мозгов" и т.д.) либо физического (устранение из культурного поля одних и насаждение других).

в отсутствие МАССОВОГО насилия МАССОВЫЙ самообман и обман невозможны. только локальный.

а Шостакович - не локальное явление в наше время... отнюдь.

[combinare]