Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

[Барго]

Присоединяюсь к просьбе - пожалуйста, покажите или дайте ссылку.
Хорошо представляю как можно расширить отверстие крепцангами, увеличи тем самым зазор. А вот уменьшить... Более того, гарнировка как раз и используется в том числе для того, чтобы не трогать древесину лишний раз!
Но, это ладно, Барго, а зачем вообще клавиатурные штифты делают такой сложной формы, как Вы считаете? Казалось бы, чего проще - простой цилиндрический штифт, ну, как задний и нет проблем! Касание в одной точке, как доктор прописал! Ан нет же ж!

Сразу насчет "не трогать древесину". Когда у вас западет клавиша или туго насаживается на штифт, то вы элементарно обжимаете цангами стенки донца (именно древесину, а не гарнировку, так как материю невозможно обжать), чтобы расширить продольное отверстие для свободного хода клавиши. В обратном случае, когда есть люфт, вы делаете все наоборот, то есть, отверстие СУЖАЕТЕ при помощи цанг, немного сжимая древесину как-бы снизу. В обоих случаях вы производите манипуляцию с древесиной. Не нужно смотреть на это с большой опасностью и страхом, потому что все действия с цангами, разумеется, очень минимальные и деликатные, никакого грубого насилия и жестокости Вот, собственно, и основной принцип. Но в любом случае, эта операция более эффективная, щадящая и бережная, нежели поворачивание передних штифтов, потому что в этих случаях вы не только протираете ребрами штифта гарнировку, но даже и саму древесину. Я неоднократно видел, как от поворота штифтов на стенках донца образовывались вмятины и ямы. Это разве не есть вредительство?

Относительно формы штифтов, то тут все предельно просто. Обыкновенная геометрия хода клавиши. Средний штифт на вагебанке - круглый, основной и устойчивый, на который насаживается сама клавиша. Отверстие в середине клавиши тоже круглое под штифт, но только немного в форме "перевернутой юбки", чтобы клавиша имела возможность раскачиваться, как качели. А передний штифт направляющий и с цилиндрической формой для переднего донца клавиши. И цилиндрическую форму переднего штифта делают для того чтобы не было горизонтального люфта самой клавиши. Хотя часто попадаются штифты и круглой формы, только очень мощные, например, на чешских фортепиано.
А сейчас выполняю вашу просьбу.
Вот ссылка на инструменты :
https://youtu.be/25e9UYAJBu8

[Ewgenn_Will]

Сразу насчет "не трогать древесину". Когда у вас западет клавиша или туго насаживается на штифт, то вы элементарно обжимаете цангами стенки донца (именно древесину, а не гарнировку, так как материю невозможно обжать), чтобы расширить продольное отверстие для свободного хода клавиши. В обратном случае, когда есть люфт, вы делаете все наоборот, то есть, отверстие СУЖАЕТЕ при помощи цангов, немного сжимая древесину как-бы снизу. В обоих случаях вы производите манипуляцию с древесиной. Не нужно смотреть на это с большой опасностью и страхом, потому что все действия с цангами, разумеется, очень минимальные и деликатные, никакого грубого насилия и жестокости Вот, собственно, и основной принцип. Но в любом случае, эта операция более эффективная, щадящая и бережная, нежели поворачивание передних штифтов, потому что в этих случаях вы не только протираете ребрами штифта гарнировку, но даже и саму древесину. Я неоднократно видел, как от поворота штифтов на стенках донца образовывались вмятины и ямы. Это разве не есть вредительство?

Относительно формы штифтов, то тут все предельно просто. Обыкновенная геометрия хода клавиши. Средний штифт на вагебанке - круглый, основной и устойчивый, на который насаживается сама клавиша. Отверстие в середине клавиши тоже круглое под штифт, но только немного в форме "перевернутой юбки", чтобы клавиша имела возможность раскачиваться, как качели. А передний штифт направляющий и с цилиндрической формой для переднего донца клавиши. И цилиндрическую форму переднего штифта делают для того чтобы не было горизонтального люфта самой клавиши. Хотя часто попадаются штифты и круглой формы, только очень мощные, например, на чешских фортепиано.

Н-да, на вопрос Вы не ответили. Ладно.
Игорь, посмотрите на фото внимательно. Это обычный среднестатистический передний штифт от Лирики. Единственное, что я сделал - зачернил маркером для контраста.
Итак, исходное положение IMG_20220624_091903.jpg точка касания крупно IMG_20220624_092013.jpg
Шифт повёрнут на примерно 10 градусов IMG_20220624_091926.jpg точка касания IMG_20220624_092218.jpg
Штифт повёрнут еще на 10 градусов IMG_20220624_092006.jpg, точка касания IMG_20220624_092229.jpg
Обратите внимание - во всех случаях касание в ОДНОЙ точке, и сама эта точка находится в другом месте, там, где сукно еще не изношено!
Гениальнейшее, в своей простоте и изяществе, конструкторское решение! Как говорится - каких Вам ещё аргументов?
По поводу Ваших цанг - ну, я примерно так себе и представлял. Да, это работает, наверное. Понимаете, дерево не металл, он, конечно деформируется, уступая грубой силе, но! Нарушается структура, уничтожаются связи между волокнами и это то, что заставляет меня не применять этот метод. По возможности. И только на расширение, буквально на волосок. Стучать, для уменьшения зазора - категорически нет! Это, как тыкать шилом вокруг капсюльных осей.

[viksor1]

Отверстие СУЖАЕТЕ при помощи цангов, немного сжимая древесину как-бы снизу.

А почему нельзя с боков?

[viksor1]

Понимаете, дерево не металл, он, конечно деформируется, уступая грубой силе, но! Нарушается структура, уничтожаются связи между волокнами

Поясните,что произойдет с клавишей при незначительном сжатии древесины.

[Klopff]

...Это обычный среднестатистический передний штифт от Лирики. Единственное, что я сделал - зачернил маркером для контраста.
Итак, исходное положение IMG_20220624_091903.jpg точка касания крупно IMG_20220624_092013.jpg
Шифт повёрнут на примерно 10 градусов IMG_20220624_091926.jpg точка касания IMG_20220624_092218.jpg
Штифт повёрнут еще на 10 градусов IMG_20220624_092006.jpg, точка касания IMG_20220624_092229.jpg
Обратите внимание - во всех случаях касание в ОДНОЙ точке, и сама эта точка находится в другом месте, там, где сукно еще не изношено!
Гениальнейшее, в своей простоте и изяществе, конструкторское решение! Как говорится - каких Вам ещё аргументов?...

Браво, спасибо! Убедительно и доказательно. Полностью поддерживаю. Последовательно поворачивая штифт на +10°, +20°, –10° и –20° мы используем почти в 5 раз бОльшую площадь сукна гарнировки клавиши, увеличиваем едва ли не в те же 5 раз срок службы этой гарнировки, не уродуя при этом древесину клавиши. Важно только не переходить на закритические углы поворота, когда сукно будет входить в контакт не с цилиндрической поверхностью штифта а с его ребром.

[Барго]

А почему нельзя с боков?

Форма губок не позволяет.

[Барго]

Н-да, на вопрос Вы не ответили. Ладно.
Игорь, посмотрите на фото внимательно. Это обычный среднестатистический передний штифт от Лирики. Единственное, что я сделал - зачернил маркером для контраста.
Итак, исходное положение IMG_20220624_091903.jpg точка касания крупно IMG_20220624_092013.jpg
Шифт повёрнут на примерно 10 градусов IMG_20220624_091926.jpg точка касания IMG_20220624_092218.jpg
Штифт повёрнут еще на 10 градусов IMG_20220624_092006.jpg, точка касания IMG_20220624_092229.jpg
Обратите внимание - во всех случаях касание в ОДНОЙ точке, и сама эта точка находится в другом месте, там, где сукно еще не изношено!
Гениальнейшее, в своей простоте и изяществе, конструкторское решение! Как говорится - каких Вам ещё аргументов?
По поводу Ваших цанг - ну, я примерно так себе и представлял. Да, это работает, наверное. Понимаете, дерево не металл, он, конечно деформируется, уступая грубой силе, но! Нарушается структура, уничтожаются связи между волокнами и это то, что заставляет меня не применять этот метод. По возможности. И только на расширение, буквально на волосок. Стучать, для уменьшения зазора - категорически нет! Это, как тыкать шилом вокруг капсюльных осей.

Простите, но ваше «гениальнейшее решение в своей простоте» лопается как мыльный пузырь всего лишь одним аргументом!
Штифт вообще не должен касаться гарнировки!!!
Я при помощи своих цангов добиваюсь просто минимального люфта ( расстояния) между щёчками и штифтом, который тестируется горизонтальным покачиванием клавиши. И всё!!! Но трения при этом никакого НЕТ! И быть не должно!
Ваш замечательный эксперимент я прекрасно понял. Вы просто путём постепенного поворота штифта планомерно стираете всю гарнировку по окружности со всех сторон! И в это время постоянно происходит трение штифта о гарнировку, которое существенно будет сказываться на игре и пальцевых ощущениях.
А трение мне в принципе вообще не нужно!
Кстати, сегодня приходил к своему клиенту, у которого два года назад обжимал донце клавиш! Гарнировка осталась в изумительном состоянии, а люфт как был минимальным, так таким же и остался.
И это все при наличии абсолютно прямых и неповернутых штифтов!

Что касается изменения волокон древесины, - это вовсе несерьёзный аргумент. Ведь в обратном случае при западает клавиши вы точно так же работаете цангами на разжатие.

Но пожалуйста, вы можете продолжать крутить штифты, я ничего не имею против , И я посмотрю на сколько таким образом вам хватит гарнировки.

[Барго]

Браво, спасибо! Убедительно и доказательно. Полностью поддерживаю. Последовательно поворачивая штифт на +10°, +20°, –10° и –20° мы используем почти в 5 раз бОльшую площадь сукна гарнировки клавиши, увеличиваем едва ли не в те же 5 раз срок службы этой гарнировки, не уродуя при этом древесину клавиши. Важно только не переходить на закритические углы поворота, когда сукно будет входить в контакт не с цилиндрической поверхностью штифта а с его ребром.

Володя! Я прискорбно опускаю голову…
От кого угодно, но от вас такого никак не ожидал.
Вы включаете зелёный свет всем вредителям пианино, и сейчас они будут с радостью оправдывать свои действия!
Я вас поздравляю!
В Германии за такие эксперименты с поворотами штифтов сразу выгоняют отовсюду!
Единственное успокоение а том, что пианино «Лирика»- не Стейнвей.
Выбросить не жалко

[Барго]

Поясните,что произойдет с клавишей при незначительном сжатии древесины.

Абсолютно ничего, равно , как и при разжатии.
Это обыкновенная операция по регулировке, как и пробитие флеек, простукивание клавиатурной рамы, обжатие или разжатие капсюлей клавиш, и тд

[Ewgenn_Will]

Поясните,что произойдет с клавишей при незначительном сжатии древесины.

При незначительном сжатии - ничего. Древесина, за счет упругости, отыграет обратно. Получается, в незначительном нажатии нет смысла. Чтобы был смысл - нужно перейти предел упругости, добиться необратимой деформации. Вспоминаем, что дерево это пучок волокон, склеенных природным связующим (лигнином). И ему(дереву) уже много-много лет. И разрушенный слой лигнина уже никогда не восстановится. Да, по чуть-чуть, мало-помалу...
Помните анекдот:
- Ты за что бабушку убил? У неё всего двадцать копеек было!
- Так пять бабушек - уже рубль!
Нужно что-то еще добавить?