Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 56
Показано с 51 по 60 из 60

Тема: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

              
  1. #51

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Как все-таки люди быстро перекрашиваются, диву даюсь! Ведь буквально вчера все дружно поддерживали идею «не крутить штифты». Особенно коллеги с соседнего форума, которые сами же предлагали методы обжатия и подколачивания молотком донца, как рекомендуют в литературе.
    Ан-нет, находится один экспериментатор с теорий постепенных кручений, доказывая, что все замечательно, другой кричит «Браво!», и покатился снежный ком с горы, началась великая пьянка! . Все, кто вчера возражал, неожиданно перекрасились и стали активными вертунами!
    Господа, ничего не имею против! Крутите на здоровье, сколько сил хватит. Творите, выдумывайте, пробуйте! Никто не возражает!
    Но только очень прошу, не подходите с вашими революционными идеями ни к Стейнвею, ни к Блютнеру, ни к Каваи-шигеру. Вас просто не правильно поймут!
    Не портите государственное имущество, НЭ надо, очень прошу вас! И будет все замечательно, и счастие придёт в дом каждому!
    На этом разрешите всех поблагодарить за страстные комментарии. Тему считаю законченной и вполне исчерпанной ! Благодарю за внимание!
    Последний раз редактировалось Барго; 26.06.2022 в 16:33.


  • #52

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    А искать причину, много крутили штифты или мало, мне совершенно не интересно.
    Много закрутили, поэтому и стёрлось. Но Вы из этого сделали вывод, что не надо вообще крутить, с чем другие и несогласны.

  • #53

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Барго, а вот первое видео, с коего началось, оно снято ведь тоже в Германии? Стало быть, не все немцы придерживаются Ваших взглядов. Очевидно, не все так однозначно, не все бездумно следуют кем-то написанному-сказанному, кто-то работает и головой. Более того, Вам неоднократно давали возможность доказать свою правоту. Вы этого не сделали, тем самым поставив под удар свою репутацию. Тему вообще не стоило открывать, и уж, во всяком случае, не стоило отрицать очевидное, игнорируя чужие слова.
    Тем не менее, с уважением. Всегда интересно смотреть Ваши ролики, да и общение тоже дает немало.

  • #54

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Цитата Сообщение от Ewgenn_Will Посмотреть сообщение
    Барго, а вот первое видео, с коего началось, оно снято ведь тоже в Германии? Стало быть, не все немцы придерживаются Ваших взглядов. Очевидно, не все так однозначно, не все бездумно следуют кем-то написанному-сказанному, кто-то работает и головой. Более того, Вам неоднократно давали возможность доказать свою правоту. Вы этого не сделали, тем самым поставив под удар свою репутацию. Тему вообще не стоило открывать, и уж, во всяком случае, не стоило отрицать очевидное, игнорируя чужие слова.
    Тем не менее, с уважением. Всегда интересно смотреть Ваши ролики, да и общение тоже дает немало.
    Мы с вами уже ходим по кругу, кажется, чуть ли не по девятому. Я вам неоднократно доказывал, что в случае поворота штифта материя изнашивается значительно быстрее. Даже показал в виде пример, при котором нормальная гарнировка убита к чертям, а могла бы ещё послужить, если бы с самого начала не крутить штифты, в немного обжать дно. Понимаете, я столкнулся с конкретным фактом!
    Но вы слышите то, что хотите слышать, и упорно игнорируете этот простой довод.
    Вы мне со своей стороны начинаете доказывать, что материя существует для того, чтобы изнашиваться. Все верно! Но ведь дело в сроках! Либо через месяц, либо через пять лет. Неважно, это просто условный пример. Понимаете, это способ - факир на час. Я им тоже в своё время пользовался, не скрываю. Он равносилен способу подбития колков - в начале эффект , а потом ВВ трещит. Либо прокалывания шилом капсюля по окружности с временным эффектом. Либо вместо того, чтобы по-человечески притянуть рипки к деке, взять шуруп и по-быстрому закрутить.
    Способ этот из разряда обычных замастырок, приблуд, примочек и фишек, которым так богат наш брат настройщик.
    Но положа руку на сердце, вы бы никогда не стали крутить штифты на концертном Стейнвее, рука бы не поднялась и совесть не позволила. Но на пианино вроде, как можно. Но смысл - то по большому счёту тот же- временная примочка, ведущая к дальнейшей и длительной халтуре.
    Последний раз редактировалось Барго; 26.06.2022 в 19:28.

  • #55

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    Мы с вами уже ходим по кругу, кажется, чуть ли не по девятому. Я вам неоднократно доказывал, что в случае поворота штифта материя изнашивается значительно быстрее. Даже показал в виде пример, при котором нормальная гарнировка убита к чертям, а могла бы ещё послужить, если бы с самого начала не крутить штифты, в немного обжать дно. Понимаете, я столкнулся с конкретным фактом!
    Но вы слышите то, что хотите слышать, и упорно игнорируете этот простой довод.
    Вы мне со своей стороны начинаете доказывать, что материя существует для того, чтобы изнашиваться. Все верно! Но ведь дело в сроках! Либо через месяц, либо через пять лет. Неважно, это просто условный пример. Понимаете, это способ - факир на час. Я им тоже в своё время пользовался, не скрываю. Он равносилен способу подбития колков - в начале эффект , а потом ВВ трещит. Либо прокалывания шилом капсюля по окружности с временным эффектом. Либо вместо того, чтобы по-человечески притянуть рипки к деке, взять шуруп и по-быстрому закрутить.
    Способ этот из разряда обычных замастырок, приблуд, примочек и фишек, которым так богат наш брат настройщик.
    Но положа руку на сердце, вы бы никогда не стали крутить штифты на концертном Стейнвей, рука бы не поднялась и совесть не позволила. Но на пианино вроде, как можно. Но смысл - то по большому счёту тот же- временная примочка, ведущая к дальнейшей и длительной халтуре.
    Барго, чтобы доказать свою точку зрения, я сделал элементарный эксперимент. Если Вы не согласны, если считаете результаты некорректными - поставьте свой! Выложите фото, а лучше, видео, где всё в процессе.
    Вы пишете "...Я вам неоднократно доказывал..." - где всё это? Начальный ролик, так же как и второй, доказательством служить не может, причины я уже озвучил, повторяться не буду. Так же, как и ссылки на мнение Ваших коллег или Форсса. Да, подтверждаю, есть у него такое, стр 33, но повторяю, Форсс - не догма!
    Про подбитие колков - Ваши доводы были так же неубедительны, как и эмоциональны. И это не только мое мнение.
    Прокалывание капсюля шилом - вообще мимо смысла, я так и сказал, что категорически против! Читать посты надо всё-таки внимательно и до конца!
    Рипки тут вообще с какого боку? Кстати, выкладывал как-то свои струбцинки, вот, если интересно http://www.forumklassika.ru/showthre...06#post1547406
    Догадываюсь, попалась Вам когда-то ржавая Лирика. Но, поверьте, это не правило, это исключение. У меня, на четырёх этажах, в общей сложности 78 инструментов, разных. Да, далеко не идеальных. И средний возраст - 45 лет. В рабочем состоянии все, несмотря на...
    А за Стейнвей - не знаю, у меня его нет. Есть Петроф - постарше, есть Кавай - помоложе, Ямахи, Эстонии - пока без проблем. Может быть - поворот штифтов, может быть - замена гарнировки. Как первое, так и второе - запросто. Вопрос, пока, без ответа.
    Барго, в шахматах такое положение называется цугцванг. Может, действительно, стоит остановиться? Ну, если Вы не собираетесь приводить убедительные доказательства? Право же, скушно становится...

  • #56

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Цитата Сообщение от Ewgenn_Will Посмотреть сообщение
    Барго, чтобы доказать свою точку зрения, я сделал элементарный эксперимент. Если Вы не согласны, если считаете результаты некорректными - поставьте свой! Выложите фото, а лучше, видео, где всё в процессе.
    Вы пишете "...Я вам неоднократно доказывал..." - где всё это? Начальный ролик, так же как и второй, доказательством служить не может, причины я уже озвучил, повторяться не буду. Так же, как и ссылки на мнение Ваших коллег или Форсса. Да, подтверждаю, есть у него такое, стр 33, но повторяю, Форсс - не догма!
    Про подбитие колков - Ваши доводы были неубедительны. Читать посты надо всё-таки внимательно и до конца!

    Барго, в шахматах такое положение называется цугцванг. Может, действительно, стоит остановиться? Ну, если Вы не собираетесь приводить убедительные доказательства? ...
    Хорошо, нет проблем. Я сделаю фото разного периода и на разных инструментах. И постараюсь выложить наиболее критичные. Просто доказательство и сравнение требует длительного наблюдения.
    Относительно подбития колков в последнее время стал ещё более против. Особенно после того, как обнаружил при замене, что длина старых колков, которые не держали строй , полностью соответсвовала высверленному отверстию. То есть, пытался подбить- невозможно, колок дальше не идёт, упирается в стенку., нужна сверловка.
    Следовательно вывод очень простой, - не знаешь броду, не лезь в воду. Можно так доподбивать что в итоге полностью угробить ВБ. А я очень много видел случаев, когда именно так и делали, - долбили вслепую! Поэтому к этому очень надо быть осторожным и внимательным. Да и вообще, давно убедился в том, что это временная мера. Были случаи, когда именно так и делал- пробивал все колки. Вроде нормально держало, а через месяц пришёл к клиенту, все разъехалось.
    А относительно главного вопроса темы- крутить или нет, то лично для себя я его окончательно решил, объяснив на втором видео- почему. Пианино простояло два года и изменений не произошло после небольшого обжатия донца. Люфт не расширился и гарнировка осталась в том же состоянии. Видимо, я уже привык к этой работе, которая абсолютно не занимает времени и делается очень быстро.

  • #57

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    Хорошо, нет проблем. Я сделаю фото разного периода и на разных инструментах. И постараюсь выложить наиболее критичные. Просто доказательство и сравнение требует длительного наблюдения.
    Относительно подбития колков в последнее время стал ещё более против. Особенно после того, как обнаружил при замене, что длина старых колков, которые не держали строй , полностью соответсвовала высверленному отверстию. То есть, пытался подбить- невозможно, колок дальше не идёт, упирается в стенку., нужна сверловка.
    Следовательно вывод очень простой, - не знаешь броду, не лезь в воду. Можно так доподбивать что в итоге полностью угробить ВБ. А я очень много видел случаев, когда именно так и делали, - долбили вслепую! Поэтому к этому очень надо быть осторожным и внимательным. Да и вообще, давно убедился в том, что это временная мера. Были случаи, когда именно так и делал- пробивал все колки. Вроде нормально держало, а через месяц пришёл к клиенту, все разъехалось.
    А относительно главного вопроса темы- крутить или нет, то лично для себя я его окончательно решил, объяснив на втором видео- почему. Пианино простояло два года и изменений не произошло после небольшого обжатия донца. Люфт не расширился и гарнировка осталась в том же состоянии. Видимо, я уже привык к этой работе, которая абсолютно не занимает времени и делается очень быстро.
    Если это будет продолжение типа первых двух роликов - то не надо. Не аргумент, причины - см.выше. Скорее всего, нужен чистый сравнительный эксперимент, типа двух параллельно работающих механизма. В одном - всё по фэн-шую, в другом штифт повёрнут. Или несколько механизмов для большей репрезентативности, не знаю, не задумывался. Да и зачем, Вы для себя всё решили, я - тоже, и не только я. Впрочем, решайте сами, мне это не нужно.
    За колки скажу то же самое.

  • #58

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Цитата Сообщение от Ewgenn_Will Посмотреть сообщение
    Если это будет продолжение типа первых двух роликов - то не надо. Не аргумент, причины - см.выше. Скорее всего, нужен чистый сравнительный эксперимент.
    я подумаю насчёт эксперимента. Но аргумент единственный, против которого вы никак не сможете возразить,
    Износ материи при повороте штифта происходит значительно скорее, нежели при обжатом донце клавиши и сохранении изначальной параллельности штифта по отношению к стенкам донца.

    Неужели вы до сих пор будете возражать против этого очевидного закона физики и требовать с меня дополнительных аргументов и экспериментов, чтобы убедиться в этом очевидном факте ?
    Ведь это понятно даже любому школьнику!

  • #59

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    я подумаю насчёт эксперимента. Но аргумент единственный, против которого вы никак не сможете возразить,
    Износ материи при повороте штифта происходит значительно скорее, нежели при обжатом донце клавиши и сохранении изначальной параллельности штифта по отношению к стенкам донца.

    Неужели вы до сих пор будете возражать против этого очевидного закона физики и требовать с меня дополнительных аргументов и экспериментов, чтобы убедиться в этом очевидном факте ?
    Ведь это понятно даже любому школьнику!
    Какого-какого закона? Кем открытого, когда?
    Барго, но это Вы возражаете против очевидных фактов, причем не приводя никаких доказательств! У Вас есть возражения против моего эксперимента? Что там и куда смещается, в какой момент нарушается параллельность (чего?)
    Донце - это уменьшительное от дно! Откуда у дна стенки? Попробуйте выражать мысль понятнее!
    Барго, простите, но Вы надоели своим упрямством. Спорьте, не спорьте, ставьте эксперимент, не ставьте, делайте что хотите.
    Всего Вам, с уважением.

  • #60

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Цитата Сообщение от Ewgenn_Will Посмотреть сообщение
    Какого-какого закона? Кем открытого, когда?
    Барго, но это Вы возражаете против очевидных фактов, причем не приводя никаких доказательств! У Вас есть возражения против моего эксперимента? Что там и куда смещается, в какой момент нарушается параллельность (чего?)
    Донце - это уменьшительное от дно! Откуда у дна стенки? Попробуйте выражать мысль понятнее!.
    Послушайте, да всем все прекрасно понятно, что такое стенки и донце, это не имеет никакого отношения к спору. Не придирайтесь к словам! Не нужно включать дурака по поводу параллельности, и доказывать , что при поворотах штифта она не исчезает, словно я никогда не встречал боковых вмятин на древесине и съеденной гарнировки, в местах соприкосновения повернутого штифта с материей. Или вы действительно считаете меня за полного идиота? И не нужно доказывать мне, что все зависит от размера поворота угла. Не рассказывайте сказки старой бабушки. Потому что при износе ткани в среднем капсюле, угол наклона самой клавиши при нажатии тоже начинает смещаться или попросту заваливаться, поэтому именно ваш повёрнутый и даже на немного передний штифт только усугубляет износ ткани в конкретной точке. А отсюда и происходят вмятины и белесости. Включите голову! Я, честно говоря, тоже устал от вашей упёртости. Давайте немного отдохнём!
    Последний раз редактировалось Барго; 27.06.2022 в 11:42.

  • Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 56

    Похожие темы

    1. Сибелиус и Финале - разный результат в PDF
      от Romeo-ruvideo в разделе Нотный набор
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 23.04.2013, 17:25
    2. Ответов: 2
      Последнее сообщение: 11.12.2010, 13:25
    3. Пропадёт ли Петербург без очередного "Евгения Онегина"?
      от Андрес в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 27
      Последнее сообщение: 19.09.2008, 12:39
    4. Интервью Александр Соколов: “Результат” в культуре – отсроченный результат
      от EDITOR в разделе Публикации о музыке и музыкантах
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 01.04.2007, 12:49

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100