Страница 1 из 6 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 60

Тема: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

              
  1. #1

    По умолчанию Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Хотелось бы, чтобы особенно и в первую очередь эти кадры посмотрели новички фортепианного дела. Вот так устраняют клавиатурный люфт.
    Ярко выраженный результат халтурной работы и откровенного вредительства!







  • #2
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,375
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Типичный пример , как " склонить" клиента к лишним и ненужным ремонтам.
    Поворот штифта, как регулировочная опция, заложен в конструкцию механики, более 150 лет назад.
    Очень удобная система , особенно помогающая экономить деньги пианистам , которые много занимаются.
    В видео нет ни слова о смазке сукна и замене его на кожу , если для профессионалов.

  • #3

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    Типичный пример , как " склонить" клиента к лишним и ненужным ремонтам.
    Поворот штифта, как регулировочная опция, заложен в конструкцию механики, более 150 лет назад.
    Очень удобная система , особенно помогающая экономить деньги пианистам , которые много занимаются.
    В видео нет ни слова о смазке сукна и замене его на кожу , если для профессионалов.
    Понимаете, Алексей, если бы я такой ответ услышал от новичка или начинающего ученика, то объяснил бы ему ошибку просто, доказав на конкретном примере.
    Но когда говорит об этом мастер с многолетним стажем работы с фортепиано, то мне ничего не остаётся делать, как удивлённо разводить руками от изумления.

    - Поворот передних клавиатурных штифтов для устранения люфта давно считается неграмотным, непрофессиональным и вредоносным во всей европейской литературе по ремонту и регулировке, и среди фортепианных мастеров. Эта превентивная мера ещё более ускоряет процесс износа гарнировочной ткани, делая ее непригодной для дальнейшей эксплуатации, а так же боковин клавишного капсюля.
    Существуют более щадящие способы устранения клавиатурного люфта, когда ткань еще не настолько изношенная, как прожатие параллельными цангами клавиатурного донца, либо точечная пробивка металлическим стержнем. Это вполне легитимный приём, которым пользуются во многих странах. Но когда ткань полностью изношена, то разумеется, ее полностью заменяют.

    - Относительно «развода клиента на деньги». Любой профессиональный мастер обязан поставить клиента перед фактом, избегая дальнейших проблем, подробно объяснив ситуацию и ее последствия, предоставив полностью выбор или решение самому клиенту.

    Замена гарнировки на кожаную, - это совсем другой вопрос. Это существенное удорожание ремонта. Да, это более долговечней при эксплуатации, но при высыхании кожи возможны дальнейшие стуки при нажатии клавиш, особенно, когда появляется люфт.
    Относительно смазок, то переднее капсюльное сукно и штифты как правило никто не смазывает, в этом нет необходимости, если предварительно были тщательно протерты все штифты. Как говорят фирмачи : «лучшая смазка- отсутствие таковой». Ни одна уважающая себя фирма никогда ничего не смазывает в механике и клавиатуре при производстве фортепиано. Все делается насухо.
    В крайнем случае можно капнуть немного протека на средний штифт, соприкасающийся с древесиной клавиши, для устранения писка, свиста, небольшого скрипа, и т.д. Либо используют силиконовый спрей.
    Последний раз редактировалось Барго; 22.06.2022 в 19:55.

  • #4

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Барго, Вы, выкладывая видео, деликатно обошли вопрос возраста инструмента. Так я его(вопрос о возрасте) задаю - а сколько ему? А в каком режиме пианино жило-работало? Два важнейших параметра, не зная которые, как можно судить о состоянии?
    Нет ничего вечного, об этом стоит помнить всегда. Трение никто не отменял, так же как и износ всего трущегося. Если ресурс исчерпан - всё, только ремонт-замена. Но, до этого, в любую конструкцию обязательно закладывается возможность регулировки, хотя бы для того, чтобы компенсировать допуски при изготовлении деталей. Абсолютно точно выдерживать размеры невозможно, это аксиома, тем более в условиях массового производства.
    Учитывая это, я согласен с Алекси - да, я тоже считаю, что поворот штифта заложен конструктивно. И как раз для компенсации износа сукна, фрезеровки паза, изменения геометрии паза вследствие высыхания-набухания древесины клавиши и так далее.
    Ну, изношено, ну, поменять, всего делов! А то - повесить за..., экий Вы

  • #5

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Цитата Сообщение от Ewgenn_Will Посмотреть сообщение
    Барго, Вы, выкладывая видео, деликатно обошли вопрос возраста инструмента. Так я его(вопрос о возрасте) задаю - а сколько ему? А в каком режиме пианино жило-работало? Два важнейших параметра, не зная которые, как можно судить о состоянии?
    Нет ничего вечного, об этом стоит помнить всегда. Трение никто не отменял, так же как и износ всего трущегося. Если ресурс исчерпан - всё, только ремонт-замена. Но, до этого, в любую конструкцию обязательно закладывается возможность регулировки, хотя бы для того, чтобы компенсировать допуски при изготовлении деталей. Абсолютно точно выдерживать размеры невозможно, это аксиома, тем более в условиях массового производства.
    Учитывая это, я согласен с Алекси - да, я тоже считаю, что поворот штифта заложен конструктивно. И как раз для компенсации износа сукна, фрезеровки паза, изменения геометрии паза вследствие высыхания-набухания древесины клавиши и так далее.
    Ну, изношено, ну, поменять, всего делов! А то - повесить за..., экий Вы
    Простите, Evgenn Will, но к большому сожалению вы тоже совершаете эту системную ошибку. Сразу же встречный вопрос, - а для чего нам нужно дополнительное трение в работе механики и клавиатуры? Наоборот, мы его стараемся максимально уменьшить. И по поводу закладывания в конструкцию регулировки - не более, чем вольная фантазия. Где вы это прочитали и с чего взяли?
    Когда поворачивают штифты - то они своими ребрами еще более изнашивают гарнировку, буквально в считанные месяцы при интенсивной игре. На видео вы прекрасно видели на красной ткани белые протертости, которые были именно от штифтов. Все, эта гарнировка уже сдохла, ее нужно только заменять!
    Я же сказал о том, что существуют более щадящие методы устранения люфтов и даже показывал на видео инструменты и как ими пользоваться с клавишами. Есть метод расширения древесины донца при западании клавиши при помощи клавиатурных цанг. А есть наоборот, метод сужения древесины при помощи других цанг. Принцип один и тот же, работаете не с гарнировкой, а только с древесиной. Почему вы это не хотите использовать?
    Поэтому еще раз хочу подчеркнуть, что поворот штифта для устранения люфтов - абсолютно кратковременная мера, ведущая к ускоренной порче гарнировки, что является вредоносным занятием.

    Кстати, на видео прекрасно показал, что ткань еще вполне нормальная, почти не изношенная, и если бы кто-то не крутил штифты, она бы еще долго служила. И инструмент вовсе не старый. А так пришлось, конечно, все заменять.
    Последний раз редактировалось Барго; 25.06.2022 в 01:34.

  • #6
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,434

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    что ткань еще вполне нормальная, почти не изношенная, и если бы кто-то не крутил штифты, она бы еще долго служила. И инструмент вовсе не старый. А так пришлось, конечно, все заменять.
    Однако... Если штифты крутили, значит уже был неприемлимый люфт. А следовательно напрашивается замена гарнировки. Почему-бы не продлить некий срок работы клавиатуры поворотом штифта ненадолго, перед заменой гарнировочного сукна? Не вижу никаких ужасов. Похоже надуманная проблемаю.

  • #7

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Цитата Сообщение от musickost Посмотреть сообщение
    Однако... Если штифты крутили, значит уже был неприемлимый люфт. А следовательно напрашивается замена гарнировки. Почему-бы не продлить некий срок работы клавиатуры поворотом штифта ненадолго, перед заменой гарнировочного сукна? Не вижу никаких ужасов. Похоже надуманная проблемаю.
    Так надо было штифты-то не крутить, когда ткань была ещё нормальной, а сразу работать параллельными цангами! (В поворотах передних штифтов как раз и есть вредительство и полная самодеятельность). И гарнировка бы ещё надолго сохранилась. А поворотами штифтов сразу все угробили! Я же много раз показывал два щадящих способа устранения клавишных люфтов, чем они вам не нравятся?
    Последний раз редактировалось Барго; 23.06.2022 в 12:22.

  • #8
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,434

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Будьте так любезны, накиньте ссылки на способы с цангами.

  • #9

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Цитата Сообщение от musickost Посмотреть сообщение
    Будьте так любезны, накиньте ссылки на способы с цангами.
    Я вам покажу подробное видео! Кажется, раньше всем уже показывал. Нет проблем, конечно!

  • #10

    По умолчанию Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

    Присоединяюсь к просьбе - пожалуйста, покажите или дайте ссылку.
    Хорошо представляю как можно расширить отверстие крепцангами, увеличи тем самым зазор. А вот уменьшить... Более того, гарнировка как раз и используется в том числе для того, чтобы не трогать древесину лишний раз!
    На Вашем видео хорошо видны пожелтевшие накладки клавиш, что однозначно свидетельствует как о почтенном возрасте, так и о том, что инструмент не простаивал. И не всегда играли чистыми руками, к сожалению.
    Возможность регулировки всегда закладывается в механическое (и не только) устройство именно для компенсации допусков при изготовлении и для точной подстройки, особенно сложных, имеющих несколько передаточных звеньев. Это - теория построения механизмов. Но, это ладно, Барго, а зачем вообще клавиатурные штифты делают такой сложной формы, как Вы считаете? Казалось бы, чего проще - простой цилиндрический штифт, ну, как задний и нет проблем! Касание в одной точке, как доктор прописал! Ан нет же ж!

  • Страница 1 из 6 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Сибелиус и Финале - разный результат в PDF
      от Romeo-ruvideo в разделе Нотный набор
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 23.04.2013, 17:25
    2. Ответов: 2
      Последнее сообщение: 11.12.2010, 13:25
    3. Пропадёт ли Петербург без очередного "Евгения Онегина"?
      от Андрес в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 27
      Последнее сообщение: 19.09.2008, 12:39
    4. Интервью Александр Соколов: “Результат” в культуре – отсроченный результат
      от EDITOR в разделе Публикации о музыке и музыкантах
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 01.04.2007, 12:49

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100