Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами

[Барго]

Хотелось бы, чтобы особенно и в первую очередь эти кадры посмотрели новички фортепианного дела. Вот так устраняют клавиатурный люфт.
Ярко выраженный результат халтурной работы и откровенного вредительства!

[ALEXY]

Типичный пример , как " склонить" клиента к лишним и ненужным ремонтам.
Поворот штифта, как регулировочная опция, заложен в конструкцию механики, более 150 лет назад.
Очень удобная система , особенно помогающая экономить деньги пианистам , которые много занимаются.
В видео нет ни слова о смазке сукна и замене его на кожу , если для профессионалов.

[Барго]

Типичный пример , как " склонить" клиента к лишним и ненужным ремонтам.
Поворот штифта, как регулировочная опция, заложен в конструкцию механики, более 150 лет назад.
Очень удобная система , особенно помогающая экономить деньги пианистам , которые много занимаются.
В видео нет ни слова о смазке сукна и замене его на кожу , если для профессионалов.

Понимаете, Алексей, если бы я такой ответ услышал от новичка или начинающего ученика, то объяснил бы ему ошибку просто, доказав на конкретном примере.
Но когда говорит об этом мастер с многолетним стажем работы с фортепиано, то мне ничего не остаётся делать, как удивлённо разводить руками от изумления.

- Поворот передних клавиатурных штифтов для устранения люфта давно считается неграмотным, непрофессиональным и вредоносным во всей европейской литературе по ремонту и регулировке, и среди фортепианных мастеров. Эта превентивная мера ещё более ускоряет процесс износа гарнировочной ткани, делая ее непригодной для дальнейшей эксплуатации, а так же боковин клавишного капсюля.
Существуют более щадящие способы устранения клавиатурного люфта, когда ткань еще не настолько изношенная, как прожатие параллельными цангами клавиатурного донца, либо точечная пробивка металлическим стержнем. Это вполне легитимный приём, которым пользуются во многих странах. Но когда ткань полностью изношена, то разумеется, ее полностью заменяют.

- Относительно «развода клиента на деньги». Любой профессиональный мастер обязан поставить клиента перед фактом, избегая дальнейших проблем, подробно объяснив ситуацию и ее последствия, предоставив полностью выбор или решение самому клиенту.

Замена гарнировки на кожаную, - это совсем другой вопрос. Это существенное удорожание ремонта. Да, это более долговечней при эксплуатации, но при высыхании кожи возможны дальнейшие стуки при нажатии клавиш, особенно, когда появляется люфт.
Относительно смазок, то переднее капсюльное сукно и штифты как правило никто не смазывает, в этом нет необходимости, если предварительно были тщательно протерты все штифты. Как говорят фирмачи : «лучшая смазка- отсутствие таковой». Ни одна уважающая себя фирма никогда ничего не смазывает в механике и клавиатуре при производстве фортепиано. Все делается насухо.
В крайнем случае можно капнуть немного протека на средний штифт, соприкасающийся с древесиной клавиши, для устранения писка, свиста, небольшого скрипа, и т.д. Либо используют силиконовый спрей.

[Ewgenn_Will]

Барго, Вы, выкладывая видео, деликатно обошли вопрос возраста инструмента. Так я его(вопрос о возрасте) задаю - а сколько ему? А в каком режиме пианино жило-работало? Два важнейших параметра, не зная которые, как можно судить о состоянии?
Нет ничего вечного, об этом стоит помнить всегда. Трение никто не отменял, так же как и износ всего трущегося. Если ресурс исчерпан - всё, только ремонт-замена. Но, до этого, в любую конструкцию обязательно закладывается возможность регулировки, хотя бы для того, чтобы компенсировать допуски при изготовлении деталей. Абсолютно точно выдерживать размеры невозможно, это аксиома, тем более в условиях массового производства.
Учитывая это, я согласен с Алекси - да, я тоже считаю, что поворот штифта заложен конструктивно. И как раз для компенсации износа сукна, фрезеровки паза, изменения геометрии паза вследствие высыхания-набухания древесины клавиши и так далее.
Ну, изношено, ну, поменять, всего делов! А то - повесить за..., экий Вы

[Барго]

Барго, Вы, выкладывая видео, деликатно обошли вопрос возраста инструмента. Так я его(вопрос о возрасте) задаю - а сколько ему? А в каком режиме пианино жило-работало? Два важнейших параметра, не зная которые, как можно судить о состоянии?
Нет ничего вечного, об этом стоит помнить всегда. Трение никто не отменял, так же как и износ всего трущегося. Если ресурс исчерпан - всё, только ремонт-замена. Но, до этого, в любую конструкцию обязательно закладывается возможность регулировки, хотя бы для того, чтобы компенсировать допуски при изготовлении деталей. Абсолютно точно выдерживать размеры невозможно, это аксиома, тем более в условиях массового производства.
Учитывая это, я согласен с Алекси - да, я тоже считаю, что поворот штифта заложен конструктивно. И как раз для компенсации износа сукна, фрезеровки паза, изменения геометрии паза вследствие высыхания-набухания древесины клавиши и так далее.
Ну, изношено, ну, поменять, всего делов! А то - повесить за..., экий Вы

Простите, Evgenn Will, но к большому сожалению вы тоже совершаете эту системную ошибку. Сразу же встречный вопрос, - а для чего нам нужно дополнительное трение в работе механики и клавиатуры? Наоборот, мы его стараемся максимально уменьшить. И по поводу закладывания в конструкцию регулировки - не более, чем вольная фантазия. Где вы это прочитали и с чего взяли?
Когда поворачивают штифты - то они своими ребрами еще более изнашивают гарнировку, буквально в считанные месяцы при интенсивной игре. На видео вы прекрасно видели на красной ткани белые протертости, которые были именно от штифтов. Все, эта гарнировка уже сдохла, ее нужно только заменять!
Я же сказал о том, что существуют более щадящие методы устранения люфтов и даже показывал на видео инструменты и как ими пользоваться с клавишами. Есть метод расширения древесины донца при западании клавиши при помощи клавиатурных цанг. А есть наоборот, метод сужения древесины при помощи других цанг. Принцип один и тот же, работаете не с гарнировкой, а только с древесиной. Почему вы это не хотите использовать?
Поэтому еще раз хочу подчеркнуть, что поворот штифта для устранения люфтов - абсолютно кратковременная мера, ведущая к ускоренной порче гарнировки, что является вредоносным занятием.

Кстати, на видео прекрасно показал, что ткань еще вполне нормальная, почти не изношенная, и если бы кто-то не крутил штифты, она бы еще долго служила. И инструмент вовсе не старый. А так пришлось, конечно, все заменять.

[musickost]

что ткань еще вполне нормальная, почти не изношенная, и если бы кто-то не крутил штифты, она бы еще долго служила. И инструмент вовсе не старый. А так пришлось, конечно, все заменять.

Однако... Если штифты крутили, значит уже был неприемлимый люфт. А следовательно напрашивается замена гарнировки. Почему-бы не продлить некий срок работы клавиатуры поворотом штифта ненадолго, перед заменой гарнировочного сукна? Не вижу никаких ужасов. Похоже надуманная проблемаю.

[Барго]

Однако... Если штифты крутили, значит уже был неприемлимый люфт. А следовательно напрашивается замена гарнировки. Почему-бы не продлить некий срок работы клавиатуры поворотом штифта ненадолго, перед заменой гарнировочного сукна? Не вижу никаких ужасов. Похоже надуманная проблемаю.

Так надо было штифты-то не крутить, когда ткань была ещё нормальной, а сразу работать параллельными цангами! (В поворотах передних штифтов как раз и есть вредительство и полная самодеятельность). И гарнировка бы ещё надолго сохранилась. А поворотами штифтов сразу все угробили! Я же много раз показывал два щадящих способа устранения клавишных люфтов, чем они вам не нравятся?

[musickost]

Будьте так любезны, накиньте ссылки на способы с цангами.

[Барго]

Будьте так любезны, накиньте ссылки на способы с цангами.

Я вам покажу подробное видео! Кажется, раньше всем уже показывал. Нет проблем, конечно!

[Ewgenn_Will]

Присоединяюсь к просьбе - пожалуйста, покажите или дайте ссылку.
Хорошо представляю как можно расширить отверстие крепцангами, увеличи тем самым зазор. А вот уменьшить... Более того, гарнировка как раз и используется в том числе для того, чтобы не трогать древесину лишний раз!
На Вашем видео хорошо видны пожелтевшие накладки клавиш, что однозначно свидетельствует как о почтенном возрасте, так и о том, что инструмент не простаивал. И не всегда играли чистыми руками, к сожалению.
Возможность регулировки всегда закладывается в механическое (и не только) устройство именно для компенсации допусков при изготовлении и для точной подстройки, особенно сложных, имеющих несколько передаточных звеньев. Это - теория построения механизмов. Но, это ладно, Барго, а зачем вообще клавиатурные штифты делают такой сложной формы, как Вы считаете? Казалось бы, чего проще - простой цилиндрический штифт, ну, как задний и нет проблем! Касание в одной точке, как доктор прописал! Ан нет же ж!