Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Как все-таки люди быстро перекрашиваются, диву даюсь! Ведь буквально вчера все дружно поддерживали идею «не крутить штифты». Особенно коллеги с соседнего форума, которые сами же предлагали методы обжатия и подколачивания молотком донца, как рекомендуют в литературе.
Ан-нет, находится один экспериментатор с теорий постепенных кручений, доказывая, что все замечательно, другой кричит «Браво!», и покатился снежный ком с горы, началась великая пьянка! . Все, кто вчера возражал, неожиданно перекрасились и стали активными вертунами!
Господа, ничего не имею против! Крутите на здоровье, сколько сил хватит. Творите, выдумывайте, пробуйте! Никто не возражает!
Но только очень прошу, не подходите с вашими революционными идеями ни к Стейнвею, ни к Блютнеру, ни к Каваи-шигеру. Вас просто не правильно поймут!
Не портите государственное имущество, НЭ надо, очень прошу вас! И будет все замечательно, и счастие придёт в дом каждому!
На этом разрешите всех поблагодарить за страстные комментарии. Тему считаю законченной и вполне исчерпанной ! Благодарю за внимание!
Последний раз редактировалось Барго; 26.06.2022 в 16:33.
Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Барго, а вот первое видео, с коего началось, оно снято ведь тоже в Германии? Стало быть, не все немцы придерживаются Ваших взглядов. Очевидно, не все так однозначно, не все бездумно следуют кем-то написанному-сказанному, кто-то работает и головой. Более того, Вам неоднократно давали возможность доказать свою правоту. Вы этого не сделали, тем самым поставив под удар свою репутацию. Тему вообще не стоило открывать, и уж, во всяком случае, не стоило отрицать очевидное, игнорируя чужие слова.
Тем не менее, с уважением. Всегда интересно смотреть Ваши ролики, да и общение тоже дает немало.
Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Сообщение от Ewgenn_Will
Барго, а вот первое видео, с коего началось, оно снято ведь тоже в Германии? Стало быть, не все немцы придерживаются Ваших взглядов. Очевидно, не все так однозначно, не все бездумно следуют кем-то написанному-сказанному, кто-то работает и головой. Более того, Вам неоднократно давали возможность доказать свою правоту. Вы этого не сделали, тем самым поставив под удар свою репутацию. Тему вообще не стоило открывать, и уж, во всяком случае, не стоило отрицать очевидное, игнорируя чужие слова.
Тем не менее, с уважением. Всегда интересно смотреть Ваши ролики, да и общение тоже дает немало.
Мы с вами уже ходим по кругу, кажется, чуть ли не по девятому. Я вам неоднократно доказывал, что в случае поворота штифта материя изнашивается значительно быстрее. Даже показал в виде пример, при котором нормальная гарнировка убита к чертям, а могла бы ещё послужить, если бы с самого начала не крутить штифты, в немного обжать дно. Понимаете, я столкнулся с конкретным фактом!
Но вы слышите то, что хотите слышать, и упорно игнорируете этот простой довод.
Вы мне со своей стороны начинаете доказывать, что материя существует для того, чтобы изнашиваться. Все верно! Но ведь дело в сроках! Либо через месяц, либо через пять лет. Неважно, это просто условный пример. Понимаете, это способ - факир на час. Я им тоже в своё время пользовался, не скрываю. Он равносилен способу подбития колков - в начале эффект , а потом ВВ трещит. Либо прокалывания шилом капсюля по окружности с временным эффектом. Либо вместо того, чтобы по-человечески притянуть рипки к деке, взять шуруп и по-быстрому закрутить.
Способ этот из разряда обычных замастырок, приблуд, примочек и фишек, которым так богат наш брат настройщик.
Но положа руку на сердце, вы бы никогда не стали крутить штифты на концертном Стейнвее, рука бы не поднялась и совесть не позволила. Но на пианино вроде, как можно. Но смысл - то по большому счёту тот же- временная примочка, ведущая к дальнейшей и длительной халтуре.
Последний раз редактировалось Барго; 26.06.2022 в 19:28.
Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Сообщение от Барго
Мы с вами уже ходим по кругу, кажется, чуть ли не по девятому. Я вам неоднократно доказывал, что в случае поворота штифта материя изнашивается значительно быстрее. Даже показал в виде пример, при котором нормальная гарнировка убита к чертям, а могла бы ещё послужить, если бы с самого начала не крутить штифты, в немного обжать дно. Понимаете, я столкнулся с конкретным фактом!
Но вы слышите то, что хотите слышать, и упорно игнорируете этот простой довод.
Вы мне со своей стороны начинаете доказывать, что материя существует для того, чтобы изнашиваться. Все верно! Но ведь дело в сроках! Либо через месяц, либо через пять лет. Неважно, это просто условный пример. Понимаете, это способ - факир на час. Я им тоже в своё время пользовался, не скрываю. Он равносилен способу подбития колков - в начале эффект , а потом ВВ трещит. Либо прокалывания шилом капсюля по окружности с временным эффектом. Либо вместо того, чтобы по-человечески притянуть рипки к деке, взять шуруп и по-быстрому закрутить.
Способ этот из разряда обычных замастырок, приблуд, примочек и фишек, которым так богат наш брат настройщик.
Но положа руку на сердце, вы бы никогда не стали крутить штифты на концертном Стейнвей, рука бы не поднялась и совесть не позволила. Но на пианино вроде, как можно. Но смысл - то по большому счёту тот же- временная примочка, ведущая к дальнейшей и длительной халтуре.
Барго, чтобы доказать свою точку зрения, я сделал элементарный эксперимент. Если Вы не согласны, если считаете результаты некорректными - поставьте свой! Выложите фото, а лучше, видео, где всё в процессе.
Вы пишете "...Я вам неоднократно доказывал..." - где всё это? Начальный ролик, так же как и второй, доказательством служить не может, причины я уже озвучил, повторяться не буду. Так же, как и ссылки на мнение Ваших коллег или Форсса. Да, подтверждаю, есть у него такое, стр 33, но повторяю, Форсс - не догма!
Про подбитие колков - Ваши доводы были так же неубедительны, как и эмоциональны. И это не только мое мнение.
Прокалывание капсюля шилом - вообще мимо смысла, я так и сказал, что категорически против! Читать посты надо всё-таки внимательно и до конца!
Рипки тут вообще с какого боку? Кстати, выкладывал как-то свои струбцинки, вот, если интересно http://www.forumklassika.ru/showthre...06#post1547406
Догадываюсь, попалась Вам когда-то ржавая Лирика. Но, поверьте, это не правило, это исключение. У меня, на четырёх этажах, в общей сложности 78 инструментов, разных. Да, далеко не идеальных. И средний возраст - 45 лет. В рабочем состоянии все, несмотря на...
А за Стейнвей - не знаю, у меня его нет. Есть Петроф - постарше, есть Кавай - помоложе, Ямахи, Эстонии - пока без проблем. Может быть - поворот штифтов, может быть - замена гарнировки. Как первое, так и второе - запросто. Вопрос, пока, без ответа.
Барго, в шахматах такое положение называется цугцванг. Может, действительно, стоит остановиться? Ну, если Вы не собираетесь приводить убедительные доказательства? Право же, скушно становится...
Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Сообщение от Ewgenn_Will
Барго, чтобы доказать свою точку зрения, я сделал элементарный эксперимент. Если Вы не согласны, если считаете результаты некорректными - поставьте свой! Выложите фото, а лучше, видео, где всё в процессе.
Вы пишете "...Я вам неоднократно доказывал..." - где всё это? Начальный ролик, так же как и второй, доказательством служить не может, причины я уже озвучил, повторяться не буду. Так же, как и ссылки на мнение Ваших коллег или Форсса. Да, подтверждаю, есть у него такое, стр 33, но повторяю, Форсс - не догма!
Про подбитие колков - Ваши доводы были неубедительны. Читать посты надо всё-таки внимательно и до конца!
Барго, в шахматах такое положение называется цугцванг. Может, действительно, стоит остановиться? Ну, если Вы не собираетесь приводить убедительные доказательства? ...
Хорошо, нет проблем. Я сделаю фото разного периода и на разных инструментах. И постараюсь выложить наиболее критичные. Просто доказательство и сравнение требует длительного наблюдения.
Относительно подбития колков в последнее время стал ещё более против. Особенно после того, как обнаружил при замене, что длина старых колков, которые не держали строй , полностью соответсвовала высверленному отверстию. То есть, пытался подбить- невозможно, колок дальше не идёт, упирается в стенку., нужна сверловка.
Следовательно вывод очень простой, - не знаешь броду, не лезь в воду. Можно так доподбивать что в итоге полностью угробить ВБ. А я очень много видел случаев, когда именно так и делали, - долбили вслепую! Поэтому к этому очень надо быть осторожным и внимательным. Да и вообще, давно убедился в том, что это временная мера. Были случаи, когда именно так и делал- пробивал все колки. Вроде нормально держало, а через месяц пришёл к клиенту, все разъехалось.
А относительно главного вопроса темы- крутить или нет, то лично для себя я его окончательно решил, объяснив на втором видео- почему. Пианино простояло два года и изменений не произошло после небольшого обжатия донца. Люфт не расширился и гарнировка осталась в том же состоянии. Видимо, я уже привык к этой работе, которая абсолютно не занимает времени и делается очень быстро.
Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Сообщение от Барго
Хорошо, нет проблем. Я сделаю фото разного периода и на разных инструментах. И постараюсь выложить наиболее критичные. Просто доказательство и сравнение требует длительного наблюдения.
Относительно подбития колков в последнее время стал ещё более против. Особенно после того, как обнаружил при замене, что длина старых колков, которые не держали строй , полностью соответсвовала высверленному отверстию. То есть, пытался подбить- невозможно, колок дальше не идёт, упирается в стенку., нужна сверловка.
Следовательно вывод очень простой, - не знаешь броду, не лезь в воду. Можно так доподбивать что в итоге полностью угробить ВБ. А я очень много видел случаев, когда именно так и делали, - долбили вслепую! Поэтому к этому очень надо быть осторожным и внимательным. Да и вообще, давно убедился в том, что это временная мера. Были случаи, когда именно так и делал- пробивал все колки. Вроде нормально держало, а через месяц пришёл к клиенту, все разъехалось.
А относительно главного вопроса темы- крутить или нет, то лично для себя я его окончательно решил, объяснив на втором видео- почему. Пианино простояло два года и изменений не произошло после небольшого обжатия донца. Люфт не расширился и гарнировка осталась в том же состоянии. Видимо, я уже привык к этой работе, которая абсолютно не занимает времени и делается очень быстро.
Если это будет продолжение типа первых двух роликов - то не надо. Не аргумент, причины - см.выше. Скорее всего, нужен чистый сравнительный эксперимент, типа двух параллельно работающих механизма. В одном - всё по фэн-шую, в другом штифт повёрнут. Или несколько механизмов для большей репрезентативности, не знаю, не задумывался. Да и зачем, Вы для себя всё решили, я - тоже, и не только я. Впрочем, решайте сами, мне это не нужно.
За колки скажу то же самое.
Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Сообщение от Ewgenn_Will
Если это будет продолжение типа первых двух роликов - то не надо. Не аргумент, причины - см.выше. Скорее всего, нужен чистый сравнительный эксперимент.
я подумаю насчёт эксперимента. Но аргумент единственный, против которого вы никак не сможете возразить, Износ материи при повороте штифта происходит значительно скорее, нежели при обжатом донце клавиши и сохранении изначальной параллельности штифта по отношению к стенкам донца.
Неужели вы до сих пор будете возражать против этого очевидного закона физики и требовать с меня дополнительных аргументов и экспериментов, чтобы убедиться в этом очевидном факте ?
Ведь это понятно даже любому школьнику!
Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Сообщение от Барго
я подумаю насчёт эксперимента. Но аргумент единственный, против которого вы никак не сможете возразить, Износ материи при повороте штифта происходит значительно скорее, нежели при обжатом донце клавиши и сохранении изначальной параллельности штифта по отношению к стенкам донца.
Неужели вы до сих пор будете возражать против этого очевидного закона физики и требовать с меня дополнительных аргументов и экспериментов, чтобы убедиться в этом очевидном факте ?
Ведь это понятно даже любому школьнику!
Какого-какого закона? Кем открытого, когда?
Барго, но это Вы возражаете против очевидных фактов, причем не приводя никаких доказательств! У Вас есть возражения против моего эксперимента? Что там и куда смещается, в какой момент нарушается параллельность (чего?)
Донце - это уменьшительное от дно! Откуда у дна стенки? Попробуйте выражать мысль понятнее!
Барго, простите, но Вы надоели своим упрямством. Спорьте, не спорьте, ставьте эксперимент, не ставьте, делайте что хотите.
Всего Вам, с уважением.
Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Сообщение от Ewgenn_Will
Какого-какого закона? Кем открытого, когда?
Барго, но это Вы возражаете против очевидных фактов, причем не приводя никаких доказательств! У Вас есть возражения против моего эксперимента? Что там и куда смещается, в какой момент нарушается параллельность (чего?)
Донце - это уменьшительное от дно! Откуда у дна стенки? Попробуйте выражать мысль понятнее!.
Послушайте, да всем все прекрасно понятно, что такое стенки и донце, это не имеет никакого отношения к спору. Не придирайтесь к словам! Не нужно включать дурака по поводу параллельности, и доказывать , что при поворотах штифта она не исчезает, словно я никогда не встречал боковых вмятин на древесине и съеденной гарнировки, в местах соприкосновения повернутого штифта с материей. Или вы действительно считаете меня за полного идиота? И не нужно доказывать мне, что все зависит от размера поворота угла. Не рассказывайте сказки старой бабушки. Потому что при износе ткани в среднем капсюле, угол наклона самой клавиши при нажатии тоже начинает смещаться или попросту заваливаться, поэтому именно ваш повёрнутый и даже на немного передний штифт только усугубляет износ ткани в конкретной точке. А отсюда и происходят вмятины и белесости. Включите голову! Я, честно говоря, тоже устал от вашей упёртости. Давайте немного отдохнём!
Последний раз редактировалось Барго; 27.06.2022 в 11:42.
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки