Страница 1 из 5 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 41

Тема: Унифицирование и деградация фортепианного звука на пути - начало 19 - начало 21 века.

              
  1. #1
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,380
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Унифицирование и деградация фортепианного звука на пути - начало 19 - начало 21 века.

    Начну с того, что мне безумно жаль , что нет машины времени, чтобы посетить время расцвета фортепианного искусства , в 19 веке, особенно от начала до середины его.
    Немыслимый ныне выброс фантазий и музыкальных открытий, в конструкциях фортепиано и музыкальных произведениях, время ,когда почти каждая фирма отличалась звуком своих инструментов, как осознанного действия , в конкуренции и постоянном развитии.
    Богатство вариантов звука фортепиано , с 18 , по начало 19 века не осознаётся современным пианистом или любителем фортепианного звука- на дворе давно доминирует прежде всего сила звука , тяжёлое , ударное, в механике и принципах звукоизвлечения.
    Принятая повсеместно почти полтора века конструкция рояля изрядно обеднела тембрально, приняла устойчивый вид, настолько единый , у ведущих производителей и им подпадающих, что переход на электронные виды того же звука не кажутся теперь чем-то сверхъестественным.
    Да ,средний производитель бетховенского времени имел более чуткого и слушателя и исполнителя и композитора, ориентирующегося во многом , на развитие фортепианных моделей.
    Даже у тафельклавиров/ прямоугольных фортепиано, были такие опции,как лютня и модератор, что вместе с фантастической репетицией на многих видах механик, даёт скорее большее разнообразие и удобство музицирования, чем любой современный рояль.
    Современные музыканты и их обслуживающий персонал сильно огрубел, за последние лет 100, ступенчатая, почти неитонируемая до точного звукоизвлечения , динамика аликвотных участков давно принята за норму, как и бессмысленно тяжёлые , не слишком отзывчивые и удобные современные механики....одного вида.
    Да , в сравнении с исходников от С.Эрара , механики изготавливаются в гораздо более упрощённом варианте.
    Да что и говорить , изобретателей, уровня Эрара , С, Беккера Я., Блютнера Ю. , давно не слышно более ста лет. .
    У Высоцкого есть строки:
    "Когда я вижу сломанные крылья,
    Нет жалости во мне и неспроста —
    Я не люблю насилье и бессилье,
    Вот только жаль распятого Христа.."
    Крылья - флюгель- рояль- сколько их было уничтожено! Чудесных ,невероятной ручной работы, чтобы исчезнуть под гнетом новой культуры , огромной тяжести роялей, которые каждый может жить почти вечно , но и их часто меняют и выкидывают, под давлением модных и почти болезненных течений.
    Вот и закончу словами Владимира Высоцкого:
    "..Пусть впереди большие перемены,
    Я это никогда не полюблю"!



  • #2
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    10,390
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Re: Унифицирование и деградация фортепианного звука на пути - начало 19 - начало 21 века.

    Огромные залы требуют громкого, яркого звука. Конечно, тембрально не очень разнообразного.
    А может, дело в подходе к современному пианизму. Ведь, например , Андрес Сеговия так играл на классической (!) гитаре, что на пиано его было слышно на последнем ряду театра Лисеу...

  • #3
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,380
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Унифицирование и деградация фортепианного звука на пути - начало 19 - начало 21 века.

    Конкурс Чайковского является сейчас, по умолчанию , конкурсом рояльных фирм.
    Был на конкурсе, где Маслеев завоевал 1 место, там были представлены Стейнвей, Фациоли, Каваи , Ямаха, не помню тогда или на следующем конкурсе китайский Янцзы- Ривер.
    Бзк даёт отличную картину сравнения роялей.
    В целом , конкурируют рояли ОДНОЙ системы и удивительно, сколько споров, какой лучше.
    По идее , должны быть все равны.
    Собственно , по записям , все ясно , что чего стоит.
    Единственно, что мне непонятно, с какой стати фирмы , бывает ,везут необыгранные толком рояли, без нескольколетней выдержки .
    В любом случае, обеднение палитры звуков, исчезновение конкуренции в производстве различных систем роялей , в сравнении с 19 веком и началом 20- ого - это упадок фортепианной жизни, несмотря на возросшее количество поклонников фортепианной музыки и завоевание ей всемирного культурного пространства.

  • #4

    По умолчанию Re: Унифицирование и деградация фортепианного звука на пути - начало 19 - начало 21 века.

    О, боже! Ну, сколько можно ныть о том, что сейчас всё плохо, что кругом упадок пианистического искусства, что фирмы делают рояли без "изюминки", что настройщики повывелись, переродились, и скоро наступит конец фортепианного Света?

    Когда уже мы вдолбим себе в голову, что мир не стоит на месте, что Кесарево- Кесарю (я - про старинныя фортепьяны)? Давайте все бросимся ездить на санях зимой и в каретах летом- это же экологично и т.д.!
    Вот так же сокрушались каретные мастера, когда железный конь пришёл на смену крестьянской лошадке....
    В плане исторического обзора и ознакомления со звуком и игровыми способностями инструментов прошлых эпох в виде лектория или семинара я ещё соглашусь.

  • #5

    По умолчанию Re: Унифицирование и деградация фортепианного звука на пути - начало 19 - начало 21 века.

    Абсолютно выдуманная и претенциозная тема, не имеющая ни единого практического доказательства! Что называется - «проблема, высосанная из пальца».
    Все эти ваши видеофильмы, в которых А.Любимов играет на старом Эраре, либо на рояле эпохи Бетховена, и тд, как раз доказывают то, что звук на них совершенно пустой, дискретный, плохо тянущийся и вовсе неинтересен в плане тембра. Проще говоря- обыкновенное железо, уступающее по всем параметрам звук современного рояля. О какой деградации звука может идти речь в новых стейнвеях, безендорферах и каваях-шигеру, в которых окрашенный звук тянется долго в больших залах .
    Можно с большим уважением говорить о старых раритетных инструментах, их красивом внешнем виде, различных формах, стилях разных эпох. Есть любители- аутентисты, предопочитающие эти инструменты. Ничего в этом нет плохого. Но сравнивать с современными роялями и делать негативные выводы, не подкреплённые ни единым фактом - занятие антинаучное и утопичное.
    Даже прошедший конкурс Шопена на старых инструментах лишний раз убедительно доказал, что их время закончилось. Я лично слушал звучание роялей на этом конкурсе- звук малоинтересный, плохо тянущийся и не имеет никакой особой тембральной красоты.
    Я лично сам занимаюсь старыми инструментами, вижу в них несомненные достоинства, некоторую прелесть патины старины, но в душе прекрасно осознаю, что по большому счёту это все пройденный этап, серьезной эксплуатации они не выдерживают, да и по звуковым качествам тоже не тянут. Тембр у них приятный, но не для больших аудиторий, в которых он тонет вместе с силой звука.

  • #6
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,380
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Унифицирование и деградация фортепианного звука на пути - начало 19 - начало 21 века.

    Как сказал однажды замечательный гитарный и скрипичный мастер Тимофей Ткач , про старые итальянские инструменты - мы так не умеем.
    В этих словах вся скорбь , по ушедшему чувству, пониманию дерева, акустики , старыми мастерами.
    В фортепианной теме все абсолютно то же.
    Только здесь , на форуме , даже сочувствующих мало , не то что тех, кто работал в реставрации клавишных 18- 19 вв плотно.
    Неуважительное , брезгливое отношение к старым фортепиано , это некий срез околофортепианного мира , сформировавшийся после войны в СССР.
    Правда , от настройщиков концертных , ремонтников высшего звена , в мире, никогда не слышал ничего подобного - адекватно оценивающий свой уровень ремесленник уважает специалистов более высокого уровня.
    Как говорил Музиккост - кто не умеет что-то делать , идет учить , напомни !

  • #7
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,380
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Унифицирование и деградация фортепианного звука на пути - начало 19 - начало 21 века.

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    Огромные залы требуют громкого, яркого звука. Конечно, тембрально не очень разнообразного.
    А может, дело в подходе к современному пианизму. Ведь, например , Андрес Сеговия так играл на классической (!) гитаре, что на пиано его было слышно на последнем ряду театра Лисеу...
    Все это не отменяет деградации фортепианного звука, как данности.

  • #8
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    10,390
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Re: Унифицирование и деградация фортепианного звука на пути - начало 19 - начало 21 века.

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    Все это не отменяет деградации фортепианного звука, как данности.
    Спрос на такой звук родил предложение такого звука, увы. Безжалостные законы рынка.
    Еще хуже, если такой звук был предвосхищен производителями (чего я и боюсь) , и далее уже подавался безмерно выросшей армии пианистов как горячий пирожок.
    Не потому ли Гульд однажды отказался от концертирования и далее общался со своими слушателями только при помощи пластинок?
    Какое-то единство разрозненных явлений, которое, в отличие от Эйнштейна, вызывает не счастье, а грусть.
    Интересно было бы знать чему это вас в кансерваториях учат?! ©
    Sturm und Drang !

  • #9
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,436

    По умолчанию Re: Унифицирование и деградация фортепианного звука на пути - начало 19 - начало 21 века.

    Строго говоря, промышленники, давно научились навязывать свои, удобные для производства стандарты потребителям. И вменяют свои маркетинговые модернизации точно истину в последней инстанции, да так умело, что потребители не догадываются как их обманули.
    Простой пример: лучевые компьютерные мониторы дают гораздо лучшую картинку, нежели LSD. И фортепиано тут не исключение. А уж как втюхивают цифровые пианино - уши вянут.
    P.S.
    Не стоит судить о звуке аутентичного ф-но по не самой удачной звукозаписи не самого удачного образца и не полностью восстановленого и отрегулированного экземпляра - я о звукозаписях А. Любимова.
    Непривычная современному слуху порода звука там определяема.
    Снобизм к подвижничеству А. Ставицкого не та черта. которая красит профессионала.

  • #10

    По умолчанию Re: Унифицирование и деградация фортепианного звука на пути - начало 19 - начало 21 века.

    Цитата Сообщение от musickost Посмотреть сообщение
    ............А уж как втюхивают цифровые пианино - уши вянут.
    Цитата Сообщение от musickost Посмотреть сообщение
    .............


    Фу, как грубо, без понимания спроса нынешнего времени..)
    Скажу спасибо теми, кто "втюхивает" нам электронные пиано,
    без которых бы многие направления музыки бы или просто не развились,
    или бы топтались в технике мутной записи самых лучших акустических пиано из прошлого века.
    Брякну "втюхнутым" тембром, который для моей работы лучшим удобством:
    https://disk.yandex.ru/i/Q2vK43jzqX88Ow
    зы
    и натуральный строй в scale (Кирнбергер 3) согласно тональности в миниатюре, не приглашая заумного и не дешёвого настройщика..)), тоже сам мгновением включил..))

  • Страница 1 из 5 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. искусство конца 18 начало 19 века
      от ольга субаева в разделе Композиторы / История музыки
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 24.06.2017, 22:17
    2. Ответов: 8
      Последнее сообщение: 04.12.2012, 18:21
    3. Гриша Горячев. Начало пути
      от boris в разделе GuitarMag.Net
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 29.07.2010, 14:10
    4. Сергей Антонов: «Победа на конкурсе – лишь начало пути»
      от Vic в разделе Публикации о музыке и музыкантах
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 10.03.2008, 22:17
    5. Начало 20 века глазами современности
      от Оксиген Аш в разделе Про все на свете
      Ответов: 13
      Последнее сообщение: 24.04.2006, 15:43

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100