Вопрос по гармонии

[tenzing]

Тот, кто работает в диссонансных техниках "всем хроматизмом изысканной импровизации" — тот и читать учебник Римского-Корсакова не станет.

Да стать-то он станет, но .... ("Oн может, но .... " © ) Ведь появились же у старины РК духовный сын Стравинский (кстати © ™ ) и духовный внук Шостакович ...

[Олегович]

Всем доброго времени суток. Вопрос следующий. Я имею тональность ми минор, в середине пьесы предложение заканчивается на ми мажоре, далее, без подготовки, появляется тональность соль диез минор, движение по золотой каденции и после 8 тактов всё возвращается в ми минор. Вот так всё интересно. Вопрос собствено такой: При появлении g# moll нужно ли мне указывать это в знаках при ключе? Но я так понимаю это же даже не отклонение, а внезапное появление левой тональности и возврат, хоть и после 8 тактов, на круги своя. Если же не ставить знаки g# moll при ключе, появляется уйма встречных знаков, не особо удобно, но это и не модуляция что бы менять знаки при ключе. Я в расстеренности что же делать? Подскажите пожалуйста. Ставить всё-таки эти знаки при ключе, или же оставлять их встречными, хоть и в огромном объёме!

[murom]

Всем доброго времени суток. Вопрос следующий. Я имею тональность ми минор, в середине пьесы предложение заканчивается на ми мажоре, далее, без подготовки, появляется тональность соль диез минор, движение по золотой каденции и после 8 тактов всё возвращается в ми минор. Вот так всё интересно. Вопрос собствено такой: При появлении g# moll нужно ли мне указывать это в знаках при ключе? Но я так понимаю это же даже не отклонение, а внезапное появление левой тональности и возврат, хоть и после 8 тактов, на круги своя. Если же не ставить знаки g# moll при ключе, появляется уйма встречных знаков, не особо удобно, но это и не модуляция, чтобы менять знаки при ключе. Я в расстеренности что же делать? Подскажите пожалуйста. Ставить всё-таки эти знаки при ключе, или же оставлять их встречными, хоть и в огромном объёме!

При модуляциях знаки при ключе не выставляются - встречными пользуемся. Ведь модуляции бывают и на пару тактов, и больше.
Что же касается вашего случая, то тут всё именно в ваших руках. Вот как захотите - так и должно быть.
Вот как вы сами хотите, чтобы картинка с нотами выглядела удобно для исполнителя: куча встречных знаков в каждом из 8-и тактов, или только при ключе?
Я бы указал их при ключе - так удобнее читать ноты при исполнении.
Специальных правил здесь нет.

[usman]

внезапное появление левой тональности и возврат, хоть и после 8 тактов, на круги своя.
... ...
Ставить всё-таки эти знаки при ключе, или же оставлять их встречными, хоть и в огромном объёме!

8 тактов — это совсем не "огромный объём".

В практически любой диезной фуге Шостаковича (из ор. 87) в разработке в изобилии появляются бекары и бемоли, в бемольной — появляются множественные бекары и диезы, а потом главная тональность возвращается. Но вовсе не через 8 тактов, а иногда через полторы страницы . И ничего — ключевые знаки он не меняет.

[Petrovmlq]

Здрасти всем! Чуть может не в тему. Скажите плиз: увеличенная секунда из минора в мажор вверх (либо из мажора в минор вниз) - это первая степень родства?

[murom]

Здрасти всем! Чуть может не в тему. Скажите плиз: увеличенная секунда из минора в мажор вверх (либо из мажора в минор вниз) - это первая степень родства?

Обычно мы говорим о степени родстава между тональностями. Например До мажор и Соль мажор имеют первую степень родства, т.к. аккорд в одной тональности может быть тоникой в другой: В До мажоре Тоника - это в Соль мажоре субдоминанта. Или наоборот: в Соль мажоре тоника - это доминанта в До мажоре.
Поэтому, поясните нам, что вы имеете в виду, т.к. не понятен сам вопрос.

[Petrovmlq]

Обычно мы говорим о степени родстава между тональностями. Например До мажор и Соль мажор имеют первую степень родства, т.к. аккорд в одной тональности может быть тоникой в другой: В До мажоре Тоника - это в Соль мажоре субдоминанта. Или наоборот: в Соль мажоре тоника - это доминанта в До мажоре.
Поэтому, поясните нам, что вы имеете в виду, т.к. не понятен сам вопрос.

до минор и Ми бемоль Мажор в первой степени родства. Если мы чисто теоретически энгармонически заменим Ми бемоль Мажор на Ре диез Мажор, то какую стень родства получим? [AБезымянвааный.png

[usman]

до минор и Ми бемоль Мажор в первой степени родства. Если мы чисто теоретически энгармонически заменим Ми бемоль Мажор на Ре диез Мажор, то какую стень родства получим? [AБезымянвааный.png

Мы получим наихудшую степень родства . Если предполагается модуляционный ход именно в сторону диезов, то разница в 12 знаков (три бемоля в до миноре и девять диезов в ре-диез мажоре) — это уже не родство, а седьмая вода на киселе.

Тем не менее, модуляционный ход в сторону диезов вполне возможен, только не очень короткий , например: до минор - соль мажор - ми минор - си мажор - соль-диез минор - ре-диез мажор.

[tenzing]

. Если мы чисто теоретически энгармонически заменим Ми бемоль Мажор на Ре диез Мажор, то какую стень родства получим? [AБезымянвааный.png

Да никакую. Говорить о родстве разнознаковых тональностей -- всё равно что рассуждать о родстве ежа с ужом. Но, кстати , ещё в старых стилях модуляция в тональность дальней степени родства иногда служила эффективным приёмом разрабатывания. Что уж говорить о новых стилях, где забекаривание трёх бемолей и внезапное выставление девяти диезов может быть лишь невинной игрой

[usman]

Но, кстати , ещё в старых стилях модуляция в тональность дальней степени родства иногда служила эффективным приёмом разрабатывания.

Да вот, что-то типа (вполне изящно выходит):