Старое или новое?

[Сергей Сусами]

Их не перевоспитаешь , а указывать про то , что их мнение губительно для российской музыкальной культуры , стоит.
Например, у меня сейчас 5 складов для фортепиано, 4 в Рыбинске , 1

Алексей, я сейчас начал читать немецкие форумы на тему реставрации и вы, таки, не поверите. У них похожая фигня. Восстановление старых инструментов стоит дороже чем их можно продать. И их тоже хранят, до лучших времён. Исключение разве что дорогие бренды, тогда овчинка выделки стоит.
Щас волну подымем на тему хитрых инвесторов скупающих фортепиано, они и подорожают 😆
К стати низкая цена акустических фоно феерический нонсенс.
Не исключаю что это замкнутый круг. Не хотят много платить за обслуживание дешевого инструмента, в итоге как платите, так и ремонтируем. И ушатываются эти пианины таким обслуживанием и дешево стоят...
Нету понятия качественно восстановленного и как следствие дорогого инструмента.
Или есть?

[ALEXY]

Сергей, я думал так же , как Вы пишете , ещё в ..80, 90 гг прошлого века, когда создавал мастерскую.
Сейчас мне приходит , как важное осознание , перефразированная формулировка учения А.Швейцера - благоговение перед фортепиано.
Моя жизнь проходит, освещённая этим мотивом .
Как получится действенно воплотить сохранение произведений искусства , человеческой мысли и рук, мы можем только предполагать.. очень радует , что приходим к одним формулам , на берегах Тихого океана и в центре европейской части России.
Хотя пишу сейчас из столицы нашего фортепианного мира - Петербурга, где происходил самый невероятный подъем российского фортепианостроении, впрочем , как и музыкальной жизни.

[Барго]

Я сейчас начал читать немецкие форумы на тему реставрации. У них восстановление старых инструментов стоит дороже чем их можно продать.

Это ошибочное мнение. Такого не может быть. Если говорить о роялях, то самая максимальная стоимость полной реставрации находитсяв районе 8-10 тысяч евро, включая стоимость материалов, полировку, даже полиэстер.
Полная реставрация - это работа с рамой, декой, штегами, это полная замена струн, молотков, демпферов, колков, клавиатуры и замена всей ткани на механике.
А стоимость такого обновленного рояля составляет тысяч от 30 до 50 тысяч евро в зависимости от размера. Получается рояль словно совершенно новый.
В итоге получается, что ремонт составляет одну треть стоимости.
Но на практике полную реставрацию никто не делает, обычно ограничиваются частичной.
Таким образом получается 3-5 тысяч евро за ремонтные работы.
С пианино примерно такие же пропорции: 1,5-2 тысячи евро за полный ремонт, и продажная цена 5-6 тысяч евро.
Если частичный ремонт, то и того меньше.
Очень важное замечание! Nota Bene, так сказать.
Немцы НИКОГДА не заказывают полную полировку старого инструмента, чтобы все блестело, как на новом. Потому что, инструмент у них должен вписываться в интерьер квартиры: - старые картины, мебель, люстры, ковры, и т.д. Инструмент не должен своим видом слишком выделяться и смотреться инородным пятном, а органично вписываться в интерьер. И всегда должна чувствоваться патина времени, словно небольшой налет потертости и старины. Даже небольшая сеточка с трещинами на полировке вполне допускается. Дух времени очень важно выдержать!
В любом приличном европейском музее музыкальных инструментов вы никогда не увидите идеальной полировки; все должно соответстовать историческому стилю, эпохе и времени. Они специально все подгоняют под старину! И это, между прочим, не так-то и просто сделать!
Я давно обратил внимание на подобные вещи.
Поэтому меня всегда удивляет, когда вижу на российских сайтах продаж фортепиано старые инструменты, отполированные и блестящие до такой степени, словно у кота сами знаете, что Уж и канделябры с педалями так сильно натрут, что глаза ослепляют. Вот так и думаешь, и как такое пианино будет смотреться в квартире? И как показать патину и дух времени? И как доказать, что это прошлый век? Типичная медвежья услуга! Вот такая вот психология.

[Сергей Сусами]

Барго, вы всегда правы, добавлю что еще в Германии живут исключительно единороги, какающие радугой!
А реставрация с сохранением старого покрытия НА ПОРЯДОК дороже. Ибо это уже ювелирная работа с каждым дефектом отдельно и я бы даже сказал персонально!
Инструмент после реставрации должен иметь потёртости неоднородность, трещинки на лаке. Но утраты, царапины, вмятины и грязь - это уже неуважение к музыканту. По симу дьявол, как всегда, в деталях.

[Барго]

Барго, вы всегда правы, добавлю что еще в Германии живут исключительно единороги, какающие радугой!
А реставрация с сохранением старого покрытия НА ПОРЯДОК дороже. Ибо это уже ювелирная работа с каждым дефектом отдельно и я бы даже сказал персонально!
Инструмент после реставрации должен иметь потёртости неоднородность, трещинки на лаке. Но утраты, царапины, вмятины и грязь - это уже неуважение к музыканту. По симу дьявол, как всегда, в деталях.

В том-то и дело! Уважение не только к музыканту, а прежде всего к истории, стилю и традициям. Куда проще и быстрее зашпаклевать все трещины с дырами, быстренько прогрунтовать и отполировать. Особого художественного мастерства не нужно!
Вспоминается очень забавный случай, когда бригада российских мастеров пару лет назад делала полную реставрацию пианино «Зайлер» для местного музея в Брянске. Работали целую неделю, ремонтировали и заменяли почти все, буквально каждый миллиметр. Параллельно и очень подробно комментировали свою работу в местном телевидении, все время подчеркивая, что «мы будем сохранять аутентичность». Даже струны и колки оставили родными, типа, сталь тогда была гораздо лучше. Ну, думаю, ребята основательно подошли к работе, серьезно думают об истории.
Потом они все разъехались, а хозяин пианино, который организовал всю эту затею, вызвав ребят (кстати, работали все бесплатно), через полгода взял и полностью покрасил пианино в белый цвет, целиком нарушив традицию, историю фирмы и чувство стиля. Зато очень ярко все блестело
Фирма «Зайлер» никогда не красила свои инструменты в белый цвет! Все зайлеры того времени были в основном коричневого цвета либо темного, либо светлого, но никак не белого!
это было грубейшей ошибкой относительно законов сохранения аутентичности и истории фирмы.
Все, инструмент был испорчен, и все разговоры перед телевидением относительно сохранении аутентичности остались пустым звуком! Хоть бы перед книги прочитал бы.
Это называется отсутствием знаний и уровнем культуры!

[Барго]

Барго, вы всегда правы, добавлю что еще в Германии живут исключительно единороги, какающие радугой!
А реставрация с сохранением старого покрытия НА ПОРЯДОК дороже. Ибо это уже ювелирная работа с каждым дефектом отдельно и я бы даже сказал персонально!
Инструмент после реставрации должен иметь потёртости неоднородность, трещинки на лаке. Но утраты, царапины, вмятины и грязь - это уже неуважение к музыканту. По симу дьявол, как всегда, в деталях.

В том-то и дело! Уважение не только к музыканту, а прежде всего к истории, стилю и традициям. Куда проще и быстрее зашпаклевать все трещины с дырами, быстренько прогрунтовать, закрасить и отполировать. Особого художественного мастерства не нужно!
Вспоминается очень забавный случай, когда бригада российских мастеров пару лет назад делала полную реставрацию пианино старого «Зайлер» для местного музея. Работали целую неделю, ремонтировали и заменяли почти все, и ВБ, и футор, и вообще буквально каждый миллиметр. Параллельно и очень подробно комментировали свою работу в местном телевидении и в фейсбуке, все время подчеркивая, что «мы будем сохранять аутентичность». Даже струны и колки оставили родными, типа, сталь тогда была гораздо лучше. Ну, думаю, ребята основательно подошли к работе, серьезно думают об истории.
Потом они все разъехались, а хозяин пианино, который организовал всю эту работу, вызвав ребят (кстати, работали все бесплатно), через полгода взял и полностью покрасил пианино в белый цвет, целиком нарушив традицию, историю фирмы и чувство стиля. Очень ярко все блестело Как говорится, слона-то и не заметил.
Фирма «Зайлер» никогда не красила свои инструменты в белый цвет! Все зайлеры того времени были в основном коричневого цвета, либо темного, либо светлого, но никак не белого!
Это было грубейшей ошибкой относительно законов сохранения аутентичности и истории фирмы.
Все, инструмент был испорчен, вся работа насмарку, и все разговоры перед телевидением относительно сохранении аутентичности остались пустым звуком! Хоть бы перед этим книги прочитал.
Это называется отсутствием знаний и уровнем культуры!

[Сергей Сусами]

К сожалению в античных фортепиано не подходит чисто музейный подход. Там сохраняются все следы времени и родные материалы, включая полуистлевшие тряпочки. А здесь важен функционал, поэтому неизбежна замена изношенных и утративших от времени свойства элементов. И вот возникает дилемма, между восстановлением в состояние нового и сохранением старого. Это своего рода творческий процесс.
Но есть еще одна проблема. Эти инструменты неоднократно чинились и что там оригинальное, а что заменено на то, что оказалось под рукой, одному богу ведомо. Поэтому помимо мензур, желательны подробные описания материалов, использованных на инструментах. Не у всех есть пять роялей одной эпохи, чтобы разобраться. Возможно Алексей займётся.

[Дениза_2]

К сожалению в античных фортепиано...

Разве в античные времена в Древней Греции были фортепиано ? )

[Сергей Сусами]

Разве в античные времена в Древней Греции были фортепиано ? )

Античными часто называют фортепиано 19го века. Со слоновой костью на клавишах, резьбой и т.п. Имел в виду этот период. Чем ближе тем меньше историческая ценность.
Как их правильнее по вашему называть?

[Барго]

Античными часто называют фортепиано 19го века. Со слоновой костью на клавишах, резьбой и т.п. Имел в виду этот период. Чем ближе тем меньше историческая ценность.
Как их правильнее по вашему называть?

Старое или антикварное, если представляет художественную и историческую ценность. А античность - это древняя Греция.