Устраненние клавиатурного люфта на пианино "Красный октябрь"

[Барго]

Это то самое пианино "Красный октябрь", которое мы получили пару недель назад, и за которое сейчас я взялся вплотную. Конечно, и состояние, и качество инструмента просто ужасающие. Но сейчас я немного о другом.
Когда принялся за клавиатуру и механику, то опять столкнулся с тем, что передние штифты очень тонкие, просто до неприличия. И с острыми гранями. Гарнировка в целом еще новая, но само качество сукна просто ужасающее. Клавиатурный люфт УЖЕ заложен при производстве.

Если поворачивать штифты, то сукно буквально через несколько дней сотрется, уж слишком тонкие и царапающие грани на них. Поэтому, уверен полностью, что в этой ситуации, и именно на пианино "Красный октябрь", для "плотной посадки клавиатуры" нужно либо пробивать дно клавиши металлическим стержнем, либо прожимать специалльно подготовленными цангами.
На сегодняшнй день другого варианта пока не вижу.
Эта тема очень широко и долго обсуждалась на форуме, доходили чуть ли не до драки
Яростные адепты поворотов штифтов так меня и не убедили в эффективности своего метода.

Но лично я в процессе работы и многолетнего опыта, пришел к выводу, что все инструменты, сделанные моим способом, до сих пор не имеют люфтов и гарнировочное сукно осталось неизношенным. К некоторым клиентам уже хожу по пятому-шестому разу, все время контролируя "посадку" клавиши, и прихожу к выводу, что способ действительно работает.
И все разговоры о том, что способ пробивания якобы вреден для древесины клавиши - от лукаваго, не имеют под собой практического обоснования. Уж если на то пошло, то все вредно, и колки подбивать, и настраивать, и т.д.
Поэтому работаем по принципу - "выбираем из двух зол наименьшее".

Проблема заключается в том - КАК именнно нужно пробивать или обжимать дно клавиши, с каким усилием это делать. Разумеется, что во все нужна мера и опыт. Поэтому лично я советую начинающим мастерам начать с метода обжима цангами, чтобы почувствовать дно и саму древесину. А потом с пробойником, контролируя силу ударов. Цангами особенно эффективно работать, когда гарнировка кожаная. Но в любом случае, если случаетсся "перебор", то всегда есть клавиатурные цанги для исправления и корректировки.
Собственно, в видео говорю примерно о том же самом.
Ну а пока, всех с наступающими рождественскими праздниками и Новым 2024 годом.
Огомного здоровья и удачи во всем!

[AlexHutor]

...передние штифты очень тонкие, просто до неприличия. И с острыми гранями...
...нужно либо пробивать дно клавиши металлическим стержнем, либо прожимать специально подготовленными цангами.
На сегодняшнй день другого варианта пока не вижу...[/video]

А заменить штифты на "не замеченные в связях, их порочащих"? Не?

[Барго]

А заменить штифты на "не замеченные в связях, их порочащих"? Не?

Ага! Заодно заменить и на немецкие молотки, фенгеры, на все демпфера, струны, колки, и т.д. И воообще, все, что можно заменить с огромной надеждой, что будет звучать лучше. И после это сделать отличный бизнес - купить старый "Красный октябрь" за 250 евро, отремонтировать, все заменить, и продать за 200, но зато остаться при деле.

[Ewgenn_Will]

А заменить штифты на "не замеченные в связях, их порочащих"? Не?

Или сукно...
На менее ужасающее...

[Барго]

Или сукно...
На менее ужасающее...

А вам не нужно менять сукно Ведь вы же активно крутите штифты, делая полный оборот и при этом ставя эксперименты с микроскопом. Сначала в одну сторону, и потом в обратную, и так же полный оборот. Поэтому имеет смысл после этого не заменять сукно, и вывернуть его наизнанку и снова вклеить, а потом опять крутить штифты туда и сюда. Отличная экономия материала. И будет в вас замечательный замкнутый цикл с вечным двигателем. И вы это прекрасно всем докажете!

[Ewgenn_Will]

А вам не нужно менять сукно Ведь вы же активно крутите штифты, делая полный оборот и при этом ставя эксперименты с микроскопом. Сначала в одну сторону, и потом в обратную, и так же полный оборот. Поэтому имеет смысл после этого не заменять сукно, и вывернуть его наизнанку и снова вклеить, а потом опять крутить штифты туда и сюда. Отличная экономия материала. И будет в вас замечательный замкнутый цикл с вечным двигателем. И вы это прекрасно всем докажете!

Хе-хе. Хе.
Да, вы абсолютно правы, мне - не нужно. Это не у меня, это у вас проблемный инструмент. И, если подходить с профессиональной точки зрения, то оптимальным решением будет предложение AlexHutor. Вы же оставляете "передние штифты очень тонкие, просто до неприличия. И с острыми гранями." Другими словами - перекладываете проблему на будущего владельца. Это, как говорится, о многом и сразу.

[Барго]

Хе-хе. Хе.
Да, вы абсолютно правы, мне - не нужно. Это не у меня, это у вас проблемный инструмент. И, если подходить с профессиональной точки зрения, то оптимальным решением будет предложение AlexHutor. Вы же оставляете "передние штифты очень тонкие, просто до неприличия. И с острыми гранями." Другими словами - перекладываете проблему на будущего владельца. Это, как говорится, о многом и сразу.

😀👏👏👏Браво! Это уже что-то новенькое! Прогресс у вас явно наметился. Теперь вы уже стали говорить о замене штифтов. Слава богу, больше не доказываете их повороты. Поздравляю вас! Заодно, если не трудно, приведите, пожалуйста, примеры, кто ещё из российских мастеров ( кроме вас, разумеется), меняет фабричные штифты на красных октябрях? Ну очень интересно!
Но поскольку вы не поняли с первого раза моей иронии насчет «удачного бизнеса», придется вам разжевать еще раз.
Итак, на этом инструменте меняем штифты с острыми гранями. Потом выясняется, что нужно менять ужасное сукно. Затем выясняется, что и струны ржавые- значит бум менять! Потом услышали отвратительный звук, значит, и молотки заодно, разумеется, на немецкие, других нет. Будет замечательная сказка про дедку с репкой ))
Что ещё прикажете поменять, чтобы не вешать проблемы на будущих клиентов и потомков?
Скажите, у вас с логикой все в порядке, уже не говоря об элементарной калькуляции времени и расчета в бизнес-плане?
Или вы просто дурака валяете перед Новым годом?
Сядьте лучше и все посчитайте
Красный октябрь не тот инструмент, в который инвестируют средства.
Это называется - не в коня корм. Продажная ценовая планка в него четко ограниченная. Считается все, буквально каждая секунда.
Задача стоит конкретная - максимально довести до продажной кондиции, используя нормальные способы регулировки, а не те, которые вы проповедуете (вечные крутилки штифтов, как раз тем самым обманывая клиентов и делая проблемы будущим настройщикам).
(Кстати, зачем вы применяете черный шрифт, словно собрались кого-то хоронить? Можно вполне обойтись и без него).
С наступающим вас новым годом! Удачного здоровья и открытия новых творческих идей!

[Ewgenn_Will]

😀👏👏👏Браво! Это уже что-то новенькое! Прогресс у вас явно наметился. Теперь вы уже стали говорить о замене штифтов. Слава богу, больше не доказываете их повороты. Поздравляю вас! Заодно, если не трудно, приведите, пожалуйста, примеры, кто ещё из российских мастеров ( кроме вас, разумеется), меняет фабричные штифты на красных октябрях? Ну очень интересно!
Но поскольку вы не поняли с первого раза моей иронии насчет «удачного бизнеса», придется вам разжевать еще раз.
Итак, на этом инструменте меняем штифты с острыми гранями. Потом выясняется, что нужно менять ужасное сукно. Затем выясняется, что и струны ржавые- значит бум менять! Потом услышали отвратительный звук, значит, и молотки заодно, разумеется, на немецкие, других нет. Будет замечательная сказка про дедку с репкой ))
Что ещё прикажете поменять, чтобы не вешать проблемы на будущих клиентов и потомков?
Скажите, у вас с логикой все в порядке, уже не говоря об элементарной калькуляции времени и расчета в бизнес-плане?
Или вы просто дурака валяете перед Новым годом?
Сядьте лучше и все посчитайте
Красный октябрь не тот инструмент, в который инвестируют средства.
Это называется - не в коня корм. Продажная ценовая планка в него четко ограниченная. Считается все, буквально каждая секунда.
Задача стоит конкретная - максимально довести до продажной кондиции, используя нормальные способы регулировки, а не те, которые вы проповедуете (вечные крутилки штифтов, как раз тем самым обманывая клиентов и делая проблемы будущим настройщикам).
(Кстати, зачем вы применяете черный шрифт, словно собрались кого-то хоронить? Можно вполне обойтись и без него).
С наступающим вас новым годом! Удачного здоровья и открытия новых творческих идей!

Это у вас проблемы с логикой. Перечитайте свой пост - сначала вы утверждаете, что "Красный октябрь не тот инструмент, в который инвестируют средства." И тут же декларируете конкретную задачу - "максимально довести до продажной кондиции". А это как раз всё, что перечислено в начале поста. Как-то концы с концами не сходятся, а во вторых, не покидает ощущение развода будущего владельца на бабло. Это я о "калькуляции и расчётах бизнес-плана".
Вот здесь http://www.forumklassika.ru/showthre...=126237&page=3, пост №24 вы, как раз, приводили пример, как надо поступать в таких случаях. Что случилось на сей раз?
PS Не надо про вырванное из контекста и прочую фигню, что написано, то и читаем. Я вот о чём хотел поинтересоваться: Барго, выкладывая на российском форуме посты о советских отстойных инструментах, о рукожопых и безголовых российских мастерах - вы на какую реакцию рассчитываете?

[Барго]

Это у вас проблемы с логикой. Перечитайте свой пост - сначала вы утверждаете, что "Красный октябрь не тот инструмент, в который инвестируют средства." И тут же декларируете конкретную задачу - "максимально довести до продажной кондиции". А это как раз всё, что перечислено в начале поста. Как-то концы с концами не сходятся, а во вторых, не покидает ощущение развода будущего владельца на бабло. Это я о "калькуляции и расчётах бизнес-плана".
Вот здесь http://www.forumklassika.ru/showthre...=126237&page=3, пост №24 вы, как раз, приводили пример, как надо поступать в таких случаях. Что случилось на сей раз?
PS Не надо про вырванное из контекста и прочую фигню, что написано, то и читаем. Я вот о чём хотел поинтересоваться: Барго, выкладывая на российском форуме посты о советских отстойных инструментах, о рукожопых и безголовых российских мастерах - вы на какую реакцию рассчитываете?

Такое ощущение, что вам надо буквально разжевывать каждую фразу как первокласснику. Понятно же, что «максимально довести до кондиции» - подразумевается, что выжать из того, что есть, приемлемыми средствами. О каком разводе на бабло вы утверждаете?
А выставляя свой пост, единственное посоветовал, что нужно, почему и как действовать в конкретной ситуации. И почему нельзя крутить штифты. Скажите, когда вы читаете текст, то все время выискиваете в «доме веревку, на котором повесился покойник»? Все время видите какую-то провокацию или подвох? Всюду видите «кровавых мальчиков».
Да успокойтесь же в самом деле, не так страшен черт, как его малюют ))
И вообще, текст написан не для вас конкретно, а для нормальных людей и мастеров, которые работают нормальными и грамотными методами.

[Ewgenn_Will]

Такое ощущение, что вам надо буквально разжевывать каждую фраз в как первокласснику. Понятно же, что «максимально довести до кондиции» - подразумевается, что выжать из того, что есть, приемлемыми средствами. О каком разводе на бабло вы утверждаете?
А выставляя свой пост, единственное посоветовал, что нужно, почему и как действовать в конкретной ситуации. И почему нельзя крутить штифты. Скажите, когда вы читаете текст, то все время выискиваете в «доме веревку, на котором повесился покойник»? Все время видите какую-то провокацию или подвох? Всюду видите «кровавых мальчиков».
Да успокойтесь же в самом деле, не так страшен черт, как его малюют ))
И вообще, текст написан не для вас конкретно, а для нормальных людей и мастеров, которые работают нормальными и грамотными методами.

Разжёвываю для вас, "который работает нормальными и грамотными методами". Если не сделать весь комплекс работ, перечисленных в начале вашего же поста вами же - значит продать будущему владельцу полуфабрикат, а не музыкальный инструмент. И, тем самым вынудить его, будущего владельца, доводить этот полуфабрикат до кондиции - читай - вкладывать деньги ещё раз, переделывая за вами. Вы не можете этого не понимать. Вы сознательно идете на этот шаг и это развод на бабло и никак иначе. Не считаете инструмент достойным вашего внимания - не беритесь или, хотя бы, не выкладывайте презрительные посты.
"Красные октябри", "Лирики", "Ростов-Доны" и прочая, прочая в России - подавляющее большинство. Каждый рабочий день, да не по разу. Уверены, что можете что-то присоветовать?
Выкладывая что-то на Форуме, вы обращаетесь ко всем, в том числе и ко мне.