1. #61

    По умолчанию Re: загадка про молоточки

    Цитата Сообщение от GALLACTIC Посмотреть сообщение
    ..... Любой мужчина может поэкспериментировать со своим пианино, хуже не станет, более того, возможно откроет для себя много нового,
    А если за это возьмётся женщина? Боюсь даже это себе представить....


  • #62

    По умолчанию Re: загадка про молоточки

    Цитата Сообщение от KLIZMA Посмотреть сообщение
    А если за это возьмётся женщина? Боюсь даже это себе представить....
    ах, оставьте, сексизм есть глубокий пережиток прошлого, нынче, любая особь женского полу, даст фору современному мужчине. Дамы крутят капстаны пальцами, гнут бекчеки, успешно вправляют вылезшие пины из молоточковых фленджей. А, порой, страшно сказать берут в руки Т-барЫ, и, да, способны установить самостоятельно дюжину другую гофрокартонных прокладок под усталый колок.<em>
    Фантазии женщин безграничны и дерзкие, когда это может касаться вопроса 2 репетиции, уж поверьте, оне способны "нагнуть бекчеки" в нужном направлении. Главное, чтобы оне в этот момент загуглили правильную методику исправления и им попался в сети компетентный советчик.

  • #63

    По умолчанию Re: загадка про молоточки

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    Ты опять выставил непрофессиональное видео, Причем здесь двойная репетиция на пианино,
    На видео совершенно не показано, какие на данный момент параметры ауслезирования, клавишного друка и полухода и наличие шпилерлюфта. ЭТО нужно в первую очередь правильно отрегулировать. А твой Сухопяткин, такой же махровый дилетант, как и ты, начинает гнуть фенгеры по принципу "вслепую и от фонаря". Кто же так делает?.
    Не найдя серьёзных аргументов состоятельности метода регулирования работы шпиллера, , по методике В.Сухопяткина, а именно, по средствам выставления его в правильном техническом соответствии относительно контрфенгера молоточка к фенгеру фигуры, некий Барго, во внеочередной раз пытается ввести музыкальную общественность в заблуждение. Открыв отдельную ветку в разделе «Ф.Н», даже название которой выглядит странно и убого с точки зрения синтаксиса русского языка, как «Понятие «Двойной репетиции», разница между роялем и пианино". Слово «понятие» уже навивает смешанные и, одновременно определённые криминальные нотки. Разница между роялем и пианино очевидна и без всяких дополнительных разъяснений. В некотором смысле это разные виды технических устройств, поэтому, безусловно обязаны изначально, уже в первооснове иметь и отличную, от друг друга, техническую эксплуатацию. Изначально механика рояля более сложная имеет большее количество деталей и средств их взаимодействия между собой. Действительно, если можно так выразится, то молоточек более «независим» в процессе своего кинетического хода. Этим и обусловлена его возможность, практически во всех моделях, иметь «2 репетицию» по определению. И, зачем тогда нужно сравнивать с работой молоточка на пианино? Уже само сравнение не несёт какого-либо открытия для общественности, но при этом Барго начинает устойчиво доказывать, что дескать на пианино это невозможно в силу его «вертикальной» конструкции. Что гравитация подкачала?
    «на рояле можно делать «2 р» с любой силой нажима на клавишу, чего нельзя исполнить на пианино». Простите, почему? Сила, приложенная к клавише, будь это рояль, или пианино тождественна равна к удару по струне молоточком. Это физика поэтому, как в теоретическом плане, так и на практике В. Сухопяткин в своей фильме наглядно демонстрирует, что если молоточек пианино ударил по струне и после этого удара своим контрфенгером «лёг» определённым образом на фенгер, а именно: «подхватил его после удара молоточка по струне», то можно кратковременно наносить максимальное количество раз этим шпиллером по «пятке» молоточка «шультеру», что конечно может быть с долей условности, но всё же можно считать ударом «2.репетиции». Возможно в некоторых пианистических приёмах это будет воспроизводимо в конкретном звуке несколько неполноценно, но всё одно, регулировка от Сухопяткина является более грамотной для возможностей исполнителей и, как следствие несёт бОльшие технические возможности. Удар по молоточку шпиллером по методике Сухопяткина напрямую зависит о туше пальца пианиста. Если это сильный удар и быстро повторяющийся, как на рояле, то и не может быть ограничен частотой (количеством между первым и последующим), так как шпиллер ВСЕГДА под шультером. Ограничение может быть связано лишь с техническими возможности исполнителя. В этом принципиальное отличие «обычного» пианино и пианино, механика которого настроена по принципу « независимого шпиллера от Сухопяткина» .
    Поэтому не стоит сравнивать возможности кратного воспроизведения одной ноты на пианино и рояле, можно лишь констатировать, что при определённых способах регулировки механики пианино, здесь также возможна "2я репетиция".

  • #64

    По умолчанию Re: загадка про молоточки

    Галлактика Маскимковна! Ты не представляешь, как я тебе благодарен за те минуты блаженства, радости и положительных эмоций, которыми ты меня сейчас наградил. Действительно, нахохотался вдоволь и от души.
    Особенно осчастливил меня выражениями: «криминальные нотки», «методика Сухопяткина», «Принцип независимого шпилера от Сухопяткина» , «в своЕЙ фильмЕ», и многой прочей чуши и белиберды, от которых просто можно упасть со стула в нервном истерическом припадке.
    Ты, Максимка Галлактиковна, не останавливайся, и обязательно ИСЧО ПЕШЫ!
    Понимаешь, ты уже стал не просто посмешищем на форуме, которого миллион раз выгоняли и блокировали, а родным человеком, без которого, пожалуй, будет скучно. Мы к тебе, родной, уже привыкли, потому как смеяться от души - очень полезно для здоровья.


    А этот твой перл - ну просто полный улет безграмотности и темного невежества:
    «Изначально механика рояля более сложная имеет большее количество деталей и средств их взаимодействия между собой. Действительно, если можно так выразится, то молоточек более «независим» в процессе своего кинетического хода. Этим и обусловлена его возможность, практически во всех моделях, иметь «2 репетицию» по определению»
    Максулечка, можно я это положу в рамку и повешу на стенку в спальне? Буду читать каждый день как мантру. И как ты только догадался написать такую порнографию?

    Ну хорошо, больше не буду тебя мучить и постараюсь коротко ответить тебе на все твои негодования. Хотя до этого вбивал в твою пустую голову миллион раз, но ты меня отказываешься понимать и совершенно не слышишь.
    Запомни еще раз, мое родное чадо!
    Регулировка фенгеров (либо установка) на пианино происходит в самую последнюю очередь после всех обязательных, строгих и ответственных предыдущих операций. И делается она по таким же строгим цифровым параметрам. Разумеется, она дает результаты быстрого повтора удара молоточка. Но это называется классическая регулировка, а не «методика Сухопяткина», дурилка ты эдакая Того самого, который вслепую и хаотично гнул фенгеры, не зная точных параметров и не проверив, хотя бы для приличия, все предыдущие позиции как ауслезунг, уровень клавиатуры, друк, нахдрук, величина шпилерлюфта, и т.д.
    А это называется - полное невежество!
    Далее, повторяю, что твоему «гениальному протеже» неслыханно повезло в том, что это новое пианино до него уже было отрегулировано, после чего его хаотичные загибы фенгеров привели к какому-то результату. Окажись на этом месте любое старое пианино без всяких намеков на регулировку, то ничего бы у него не получилось с быстрым повтором удара, потому что он толком не знает с чего нужно начинать делать системную работу по механике, и все время тыкался бы как слепой котенок, и ходил бы по кругу.
    Не путай это с двойной репетицией, на пианино ее по определению нет и быть не может! Она есть только на рояле, которого ты вообще не знаешь.
    Имей в виду, что здесь всю технологию регулировки я тебе рассказывать не собираюсь. Для этого существуют отдельные и платные курсы. Хочешь, приезжай в Москву летом, где я буду эти курсы проводить. Подай заявку, заплати, и обещаю тебе торжественно, что ты абсолютно ВСЕ будешь знать о пианино и впредь никогда не будешь пороть подобных глупостей.

    А пока, родной, у
    чи матчасть, читай революционную литературу, продолжай работать над характеристикой образа Ниловны из романа Горького «Мать», и почини ножку на табуретке, чтобы не упать с нее во время громкого и страстного чтения «Песни о Буревестнике».









    Последний раз редактировалось Барго; 28.02.2024 в 01:02.

  • #65

    По умолчанию Re: загадка про молоточки

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение


    новое пианино до него уже было отрегулировано,загибы фенгеров привели к какому-то результату.????
    на пианино ее по определению нет и быть не может!


    Ну завели себе там темку, где сравниваете ТО, что по определению сравнивать просто глупо, никто не ждал что напишите, что-то другое, более здраво-разумное технически конструктивное, ну и барахтайтесь в "своём болоте", демонстрирую возможность "2р" на рояле, находя эти различия, так скажите на милость, зачем привязывать ЭТО к возможности сделать на пианино "2р"? Слышите к сожалению, а может быть к счастью, токмо себя, не отвечаете, придя сюда, А в чём заключается невозможность сделать ЭТО в пианино? Всё что написякали можно свести токмо к 5 словам: "Она есть только на рояле."
    И, что? Как нам теперь с этим жить?, зная, что репетиция "есть только на рояле". Поверить нА слово?
    новое пианино до него уже было отрегулировано, после чего его хаотичные загибы фенгеров привели к какому-то результату.
    Но как быть с этим выражением? Ведь сами себе же противоречите в одном абзаце, вначале говорите, что это невозможно категорично, далее, что гнутие фенгеров может всё таки привести к результату. Как же так? Если гнутие приводит к результату, значит "2р" существует, и не надо опускать руки или как?
    Если сказать просто, то Вы просто потеряли своё лицо, когда стали бодаться с Максимкой и, каждое последующее действие по каком-то псевдотехническому обоснованию ведёт к цунгцван
    гу, полагаю. Прекратите обсуждать ТО, чего Вам к сожалению нельзя понять, уж не знаю почему? Не нужно кого-то в чём-либо убедить, если нет технического образования, а здешний настройщики уже давным давно поняли, что Сухопяткин 100 раз прав, по поводу "нового взгляда на работу механики пианино" и будут теперь на вызовах начинать свою работу именно с возможности отрегулировать фенгер к контрфенгеру, так как "живой шпиллер пианино" - это наше ВСЁ, даже если в каких-то немногих случаях "2р" не будет реализована в полном объёме!
    Бога ради не пишите здесь, показывая своё полное техническое невежество, отгоняя в разныя стороны потенциальных учеников " летних московских курсов". Подумайте о своём бизнесе прежде, чем писать о "2р". Иногда "молчание-золото"

  • #66

    По умолчанию Re: загадка про молоточки

    Да, безусловно, методика Сухопяткина «проигрывает» и в некотором смысле, можно лишь говорить об условной «2 репетиции», но имеет всё же место быть, так как «при неправильной» условно говоря, «неклассической регулировке» механики пианино, где положения шпиллера под шультером происходит таким образом, что фенгер
    «ловит» контрфенгер в «особом» положении. То есть, молоточек, после непосредственного удара по струне, точнее сказать его «контрфенгер» обязан быть молниеносно подхваченным фенгером именно в таком положении, чтобы дать возможность шпиллеру «независимое» положение и «иметь непосредственный доступ» для повторного удара.
    По сути дела, в «классическом варианте регулировке механики», именно этого узла пианино,
    шпиллер обязан быть чуть выше шультера молоточка после 1го удара струны по молоточку
    тогда как в методике Сухопяткина, он (шпиллер) находится чуть ниже и, таким образом можно сделать повторный удар, не отпуская клавиши до полного поднимания в стандартное положения покоя. Достигается этого положение путём гнутья проволоки фенгера. Это возможно? Думаю, да, для большинства, как классических старых пианино, так и современных. Делать ли подобное нововведение повсеместно? Наверное, это дело вкуса и производственная необходимость для конкретного потребителя, полагаю.
    Возможны ли изменения в тактильных ощущениях пианиста при подобных «нетрадиционных нововведениях» изменениях положения шпиллера?, вероятно да, но не подтвердить, не опровергнуть этого никто не сможет, так как нет статистики применения подобных практик.
    Вывод: «А, всё таки она существует…», но в усечённом, условном формате, если делать сравнение с «2Р» на рояле.

  • #67

    По умолчанию Re: загадка про молоточки

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    «Принцип независимого шпилера от Сухопяткина» ,
    Того самого, который вслепую и хаотично гнул фенгеры, не зная точных параметров и не проверив, хотя бы для приличия, все предыдущие позиции как ауслезунг, уровень клавиатуры, друк, нахдрук, величина шпилерлюфта, и т.д.
    А это называется - полное невежество!
    Далее, повторяю, что твоему «гениальному протеже» неслыханно повезло в том, что это новое пианино до него уже было отрегулировано, после чего его хаотичные загибы фенгеров привели к какому-то результату. Окажись на этом месте любое старое пианино без всяких намеков на регулировку, то ничего бы у него не получилось с быстрым повтором удара, потому что он толком не знает с чего нужно начинать делать системную работу по механике, и все время тыкался бы как слепой котенок, и ходил бы по кругу.
    Не путай это с двойной репетицией, на пианино ее по определению нет и быть не может! Она есть только на рояле, которого ты вообще не знаешь
    Не всё так однозначно и упрощённо. Можно и нужно понимать, что в конструкции пианино, заложена возможность эксперимента, мужчина демонстрирует своё изобретение, которое прошло уже адаптационные практики в музыкальных заведениях Москвы. Почему бы и нет? На видео нет подвоха, 3мм меняют работу молоточка. Ух, уж эти 3мм! Когда-то многие не верили в возможность 3мм гофрокартонного шима под колок.

    https://youtube.com/shorts/b13m3eIns...gSfe3YN7n6lSOb
    Все современные пианино технически далеки от роялей,т.к на пианино клавиши срабатывают не так быстро как в роялях.Проблема в том,что механика пианино не настолько совершенна в отличие от механики рояля.Но мы уже придумали как решить эту проблему!Существует механизм,который увеличит скорость игры на пианино и она станет идентичной рояльной!По мимо скорости игры,в пианино перестанут западать клавиши,что тоже не мало важно для музыкантов!Вы сможете на пианино исполнять любые технически сложные произведения,клавиши будут точно также отвечать как и на рояле,то есть скорость повтора одного и того звука будет идентична скорости повтора на рояле(появится двойная репетиция в Вашем пианино)!Механизм не затрагивает,не изменяет и не мешает основным узлам работы механики,а только лишь дополняет их приятной функцией - ускоряет работу!Устанавливается механизм повышающий скорость игры в любые марки пианино!Установка производится на месте нахождения инструмента!Срок исполнения от одного до трёх дней! Механизм двойной репетиции прошел проверку и апробацию в репетиториях, мастерских ЦМШ при МГК им. П.И. Чайковского, ДМШ г. Москвы. Получил одобрение Ассоциации Фортепианных Мастеров России. Механизм принимал участие в Конгрессе «EUROPIANO» и симпозиуме IAPBT (International Association of Piano Builders and Technicians) 2015, международных выставках, где был награжден серебряной медалью, медалью лауреата Конкурса инноваций и кубком «Лучшее российское изобретение». Подтверждением эффективности работы механизма репетиции механики пианино является его признание профессорско-преподавательским составом МГК им. П.И. Чайковского, композиторами-исполнителями Союза Композиторов России, преподавателями и учащимися ЦМШ, МГИМ им. А.Г. Шнитке, МГГУ им. М.А. Шолохова, МГИК, ЦДРИ, ДМШ г. Москвы.Механизм двойной репетиции механики пианино аналогов в мире не имеет, что подтверждено и защищено патентами Российской Федерации № 2519915 и № 2521332.


  • #68

    По умолчанию Re: загадка про молоточки

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    Не путай это с двойной репетицией, на пианино ее по определению нет и быть не может!


    Она успешно существует, не нужно вводить в заблуждение граждан,

  • #69

    По умолчанию Re: загадка про молоточки

    Молоточек рояля "отказывается" ложиться на 'the rest hammer rail' после удара по струнам. Как быть вытащить механику из рояли и только и отогнуть "бекчек", чтобы освободить от расклинивания хвостик молоточка.

    https://youtube.com/shorts/y8uuY8stO...kTEbNhg_7cX-VR

  • #70

    По умолчанию Re: загадка про молоточки

    по этому видео можно очень чётко предположить почему ми-бемольная клавиша застревает,

  • Страница 7 из 9 ПерваяПервая ... 678 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Пианино Циммерманн, молоточки
      от Максимович в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 14.02.2019, 11:20
    2. Санкт-Петербург Продам молоточки для рояля
      от СветланаЕН в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 16.09.2015, 15:52
    3. Молоточки на Петроф?
      от Arthur в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 37
      Последнее сообщение: 16.09.2014, 13:19
    4. Молоточки фортепиано
      от tunerad в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 8
      Последнее сообщение: 24.04.2012, 08:22
    5. Молоточки ф-но и рояля Рениш
      от serdg в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 20
      Последнее сообщение: 16.10.2011, 23:04

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100