разрешите спросить про медные духовые - саксгорны

[Алекс312]

Я здесь первый раз , и я только начинаю осваивать медные духовые .Вопрос про саксгорны , они в симфонических оркестрах не используются ,только в некоторых духовых , а кто на них играет непонятно . На инструментах высокой тональности сопрано альты , тенора - играют трубачи ? А на баритонах и басах тубисты ? Прошу прощения , я еще чайник , грубо говоря

[Barsischtsche]

Давайте начнём с того, что основные медные инструменты традиционных отечественных духовых оркестров - это НЕ саксгорны.
Чтобы хоть немного разобраться в классификации, устройстве, тесситурах и строях медных духовых инструментов, следует воспользоваться специальной литературой.
Например, учебниками по инструментоведению, типа "Инструменты духового оркестра".
Или более-менее популярной литературой по данной теме. Например, А.Модр "Музыкальные инструменты".
При необходимости можно написать мне в личку форума. Удачи!

[tenzing]

На инструментах высокой тональности сопрано альты , тенора - играют трубачи ? А на баритонах и басах тубисты ?

Медные духовики -- люди широкого профиля. И широкой души За исключением, пожалуй, трубачей и басистов (но не в разрезе широты души, конечно). Хотя в серьёзных коллективах играют каждый на своём, как правило. Так их и называют -- тенора, альты и пр.

[Алекс312]

Давайте начнём с того, что основные медные инструменты традиционных отечественных духовых оркестров - это НЕ саксгорны.
Чтобы хоть немного разобраться в классификации, устройстве, тесситурах и строях медных духовых инструментов, следует воспользоваться специальной литературой.
Например, учебниками по инструментоведению, типа "Инструменты духового оркестра".
Или более-менее популярной литературой по данной теме. Например, А.Модр "Музыкальные инструменты".
При необходимости можно написать мне в личку форума. Удачи!

Книгу А. Модр Музыкальные инструменты придется заказывать , она редкость (( Почитал вот эту книгу
Инструментоведение. Симфонический и духовой оркестры. Учебное пособие, 2-е изд., стер. | Кожухарь Виктор Иванович

как я понял название основной медной группы в отечественных оркестрах действительно не саксгорны , все довольно запутанно ,причем некоторые из них используются только в некоторых гражданских оркестрах , а в военных духовых от них отказались как мне рассказывали

[Barsischtsche]

Суть дела тут не в названиях, а в конструктивных различиях - в мензуре и в механике.
Саксгорны - это более узкомензурные инструменты с помповой механикой. Встретить их проще во Франции и поблизости.
Традиционные отечественные (и среднеевропейские) оркестровые медные это более широкомензурные инструменты с роторной механикой.
На старом профжаргоне их часто называют "улитками" - по характерной внешней форме.
Формально инструментоведчески они относятся к группе, которая называется по-немецки Flugelhorner (Сорри за неточность написания - форум не хавает немецкую раскладку).
То есть их типовым инструментом сопрановой тесситуры является флюгельгорн. НЕ корнет! И тем более не труба!
Но на сегодня терминологические нюансы не имеют особого смысла: серьёзных фирм-производителей медных оркестровых в мире достаточно много, и все они делают их немного по-своему. Поэтому лучше смотреть каталоги и разбираться с каждой дудкой отдельно.

Если есть желание порыться в серьёзных книгах, то вот:

Дм. Рогаль-Левицкий "Современный оркестр", том II. У меня издание 1953 года.
Там как раз вопрос терминологии обсуждается, интересующие Вас медные оркестровые проходят как "семейство рожков".

Учебник для училищ: "Инструменты духового оркестра", составитель Б.Т.Кожевников. У меня издание 1984 года, наверняка есть и более поздние.

С любыми вопросами по духовым можете обращаться лично ко мне: я очень много чего про них знаю. Welcome!

[tenzing]

Разновидность вентильного механизма тут совершенно ни при чём. Как помпы, так и роторные вентили (в народе -- "педальные" ) могут быть установлены на любом медном духовом от трубы-пикколо до контрабас-саксгорна и от валторны до тромбона. Впрочем, написано так чётко, ясно и лаконично что не удержусь, чтобы не процитировать:

САКСГОРНЫ (saxhorn, от имени изобретателя и нем. Horn - рог) - семейство духовых мундштучных широкомензурных инструментов. Имеют одинаковую конструкцию, в т.ч. 3 вентиля (4 вентиля только у С.-баритона). Сконструированы бельг. мастером А. Саксом в 1845 ...
Разновидности и их строй (по действительному звучанию):
сопранино in Es (диапазон: а - es3),
сопрано in В (е-b2),
альт in Es (A-es2),
тенор in В (Е-b1),
баритон in В (С-b 1),
бас in Es, прежде также in F (A1-es1),
контрабас in В (E1-b).
С., кроме сопрано и сопранино (напоминают корнет-а-пистон), имеют широкий конич. ствол, по форме сходный со стволом тубы, с небольшим раструбом и чашеобразным мундштуком. С.-бас и С.-контрабас имеют кольцеобразную форму ствола и наз. геликонами.
Используются в дух. оркестре.

[Алекс312]

тромбон с вентилями это каккая-то экзотика на мой непросвещенный взгляд ))

[tenzing]

тромбон с вентилями это каккая-то экзотика на мой непросвещенный взгляд ))

Их есть у меня!





Помповый тромбон:






А вот моя любимая -- помповая валторна:






Элисон Болсом играет на педальной пикколке:

[Criminal_mind]

Вентильный вариант тромбона широко используется в т.н. "свадебных" составах на территории Молдавии в частности. Кулиса у такого тромбона отсутствует, что делает его более удобным для игры в часто довольно ограниченном пространстве на всяких свадебных и не только мероприятиях. Кроме того, играть в быстром темпе на таком тромбоне гораздо удобнее. Тембровая составляющая этого инструмента беднее, чем у обычного кулисного тромбона, звук более сухой и как бы "трескучий", лишённый мощи и благородства.

[Criminal_mind]

"Вымерли" практически только альты, т.к. их тембр и технические возможности перестали соответствовать современным требованиям. Баритоны (эуфониумы, если угодно) и теноры широко употребляются. И разницы между гражданскими и военными оркестрами в этом смысле нет никакой. Играют на них в основном тромбонисты, а не тубисты. Но есть отдельные виртуозы, которые специализируются исключительно на игре на баритонах-тенорах. Техническое различие между баритоном и тенором заключается в мензуре, которая у баритона шире, что влияет на тембр. Диапазон же примерно одинаков и у виртуозов-исполнителей существенно шире, как в верхнем, так и в нижнем регистрах, чем у оркестровых музыкантов. Группа саксофонов постепенно вытесняет из духового оркестра указанные инструменты, т.к. является более гибкой и несравненно более подвижной в техническом отношении.