Работа над техникой после 40 (фортепиано)

[Gtn]

главное, не смотреть вокруг на других, а воспринимать свою задачу - как именно свою задачу.
Тогда нет ничего невозможного.
хотя, конечно ощущение свободы и опоры - оно уникально, его каждому нужно найти для себя самостоятельно, без этого все потуги будут напрасными.
самое плохое в 40 лет , наверное то, что нет ежедневных и постоянных вдумчивых занятий. Кто ж обеспечит такое существование взрослому, у которого сотни проблем и дел.
А без регулярности руки действительно костенеют.
Следовательно это первая проблема.
Вторая проблема - как пробиться к верному физиологическому ощущению - рациональному и эффективному.
это еще труднее, потому что утерять верное ощущение может и великий профессиональный пианист, а потом и не найти его вновь...

Верным оно станет тогда, когда руки как бы сами заиграют, непостижимым образом претворяю свободу в силу и энергию.

тут задействовано все и психика и кинематика и вес и реакция.


Что можно было бы так, заочно посоветовать.
Я бы рекомендовал помимо упражнений на расслабление собранной! кисти - игру на столе с легким стуком пальцев.
это научит пальцы посылать. как в броске мы посылаем камень, тут же освобождая руку.

Наряду с этим игру гамм и упражнений с задержкой звуков на половину длительности. Наслаивая по методу Есиповой.

Ну и хороший педагог, хотя такого труднее всего найти. Каждый будет себя презентовать хорошим и великим-уникальным...

[S.A.Y.]

Так мой покойный отец в 90 лет был способен либо ходить, либо слушать и говорить; но не все одновременно.

Это уже т.н. нейродеменции, деградации определенных зон мозга. И показанную вами особенность можно предположительно объяснить снижением функциональности зон, связующих речевые (слуховые) и моторные функции.

[S.A.Y.]

В упомянутом посте Собачьего вальса меня насторожила фраза " Играю с огромным удовольствием гаммы и ганона 1 и 2. " И это при отсутствии свободного времени! Руки надо отбить педагогу! , к сожалению, играю очень плохо, можно сказать, что не играю, -естественный результат этого. При условии, разумеется , что это навязано учителем.

Да долбить "гаммы и ганона", наверное, один из самых популярных советов, включая на этом форуме, для начинающих взрослых! Особенно от молодежи, которая при этом врядли осознает огромную разницу в специфике обучения молодого и зрелого человека.

[NbP]

Да долбить "гаммы и ганона", наверное, один из самых популярных советов, включая на этом форуме, для начинающих взрослых! Особенно от молодежи, которая при этом врядли осознает огромную разницу в специфике обучения молодого и зрелого человека.

Не знаю; в училище проходил педпрактику с восьмилетними учениками.

[Любовь Золотова]

Да долбить "гаммы и ганона", наверное, один из самых популярных советов, включая на этом форуме, для начинающих взрослых! Особенно от молодежи, которая при этом врядли осознает огромную разницу в специфике обучения молодого и зрелого человека.

А гаммы надо не долбить , а именно, играть. Нет никакой разницы, взрослому, или ребенку. Попробуйте сыграть гамму legato, вслушиваясь в каждый звук, чтобы звуки получились связными и абсолютно ровными. Увидите, что это не так-то просто. Когда уже будет получаться в медленном темпе, играйте чуть быстрее. Попробуйте сыграть гамму crescendo, diminuendo, staccato, piano, forte. А двумя руками?Отдельно поработайте над местами, где подкладывается палец. Гаммы- это кусочки музыки, именно так к ним и надо относиться. А от долбежки не будет никакого толку. Будет не музыка, а долбежка.

[Любовь Золотова]

Понять о чем идет речь Вам сложно, потому что Вы не начинали с нуля в таком возрасте, поэтому процитирую фрагмент статьи профессионала:

---цитата---
но чем позже начинать , тем больше придется сталкиваться с трудностями.
Главная проблема, которая существует — это физиологический рост человека и ухудшение его восприятия к обучению. Если с раннего детства не начать развивать определенные мышцы, которые и участвуют в звукоизвлечении, то это становится все сложнее, вплоть до невозможности игры (хотя это редкий случай). Также трудно будет увеличивать растяжки и пластичность рук, что является очень важным компонентом игры.
---конец цитаты---

вот в этом все и дело (

Не надо на кого-то оглядываться. Выбросьте из головы эту привычку, если хотите заниматься. Для беглости пальцев, пальцы надо разрабатывать, ежедневно, положа руку на стол,( об этом я уже писала), и, поверьте, детям беглость тоже нелегко дается. А беглость появится только тогда, когда научитесь моментально освобождать те пальцы, которые уже сыграли, так что, здесь, самое главное - контроль головы над каждым пальцем. И еще: вы хотите сразу быстро играть; а умеете ли вы при этом быстро думать? Ведь руки повторяют то, что успела подумать голова, и никак иначе не бывает. В пальцах мозгов нет. Когда занимаетесь, контролируя каждый звук, тогда голова и приучается быстро думать. А сама по себе, без занятий, она думать быстро не научится. И перестаньте, в конце - концов, все свои неудачи сваливать на возраст! Найдите хорошего учителя. За свой 10-ти летний педагогический стаж я не встречала ни одного ученика без способностей, ( и взрослых тоже), которого невозможно было бы научить играть. Так что, невозможность играть - это просто домыслы тех, кому лень заниматься.

[NbP]

А гаммы надо не долбить , а именно, играть. Нет никакой разницы, взрослому, или ребенку. Попробуйте сыграть гамму legato, вслушиваясь в каждый звук, чтобы звуки получились связными и абсолютно ровными. Увидите, что это не так-то просто. Когда уже будет получаться в медленном темпе, играйте чуть быстрее. Попробуйте сыграть гамму crescendo, diminuendo, staccato, piano, forte. А двумя руками?Отдельно поработайте над местами, где подкладывается палец. Гаммы- это кусочки музыки, именно так к ним и надо относиться. А от долбежки не будет никакого толку. Будет не музыка, а долбежка.

Нельзя обучать пожеланиями, только конкретикой! Вы думаете, ученик рвется играть на ф-но , потому что его притягивают гаммы и ганоны? Понятие "мотивация" Вам известно? Любой ученик изначально хочет играть МЕЛОДИЮ ,ПЕСНЮ ! И может быть даже со словами! Вот откуда будет идти легато - от связываня слогов и слов текста , и имитация этого на инструменте. У начинающего это разумеестся сразу не выйдет; и вот тут-то и поджидают упражнения подходящего типа.
Порядок -то обратный : ребенок учится залезать на стул, многократно падая с него, чтобы достать мамину блестящую брошку с комода ; а не учится влезать на стул в общем. чтобы потом приспособить умение в различных целях. Эта стадия придет позже, когда будет нарабатываться репертуар, требующий ключевые техники.

[S.A.Y.]

а умеете ли вы при этом быстро думать? Ведь руки повторяют то, что успела подумать голова, и никак иначе не бывает. В пальцах мозгов нет. Когда занимаетесь, контролируя каждый звук, тогда голова и приучается быстро думать. А сама по себе, без занятий, она думать быстро не научится.

Я еще раз подчеркну, что имею в виду - технический потенциал начавшего заниматься фортепиано ребенком и зрелым человеком, разнится катастрофически. Причем, это именно если взять одного и того же человека, но в полярные возрастные периоды. Касаемо Вашего "быстро думать" - я научился молниеносно читать текст (обычный, ненотный) именно благодаря тому, что делал это с возраста 3-4 лет, причем протекал это процесс легко и непринужденно. Начни я это делать после 40-ка (условно) - это был бы тяжелый, долгий труд и мало того, с несопоставимыми результатами. Но этот навык ничего не дает мне сейчас в плане фортепиано. Единственное - у меня осталась отличная память. Даже преподаватель ей удивлялся. Но это не имеет никакого отношения к технике игры.

[S.A.Y.]

За свой 10-ти летний педагогический стаж я не встречала ни одного ученика без способностей, ( и взрослых тоже), которого невозможно было бы научить играть. Так что, невозможность играть - это просто домыслы тех, кому лень заниматься.

Я никогда не говорил о "невозможности играть". Суть в том, что между "играть" и "играть" может быть огромная разница. В этом смысле, научить играть вполне можно и 80-летнего. Весь вопрос только - какая это будет игра.

[Gtn]

В этом смысле, научить играть вполне можно и 80-летнего. Весь вопрос только - какая это будет игра.

Для него самого это может быть самая лучшая и приятная игра. Это как со счастьем. которое может нисколько не зависеть от уровня дохода.
"бедность — это не когда у вас мало денег, а когда вы постоянно нуждаетесь в каких-то вещах".
В этом смысле можно быть вполне самодостаточным в музыке и не нуждаться в излишнем. Удовольствие от работы над произведением может многократно превышать публичное выступление, особенно при недостатке техники или слишком большом волнении и слабых нервах..