1. #41
    Частый гость
    Регистрация
    12.10.2012
    Возраст
    54
    Сообщений
    186
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Работа над техникой после 40 (фортепиано)

    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    Для него самого это может быть самая лучшая и приятная игра. Это как со счастьем. которое может нисколько не зависеть от уровня дохода.
    "бедность — это не когда у вас мало денег, а когда вы постоянно нуждаетесь в каких-то вещах".
    В этом смысле можно быть вполне самодостаточным в музыке и не нуждаться в излишнем. Удовольствие от работы над произведением может многократно превышать публичное выступление, особенно при недостатке техники или слишком большом волнении и слабых нервах..
    В определенном смысле, да. Перфекционизм здесь может оказаться губительным. Надо искать нечто "свое", когда можно получать удовлетворение и иметь возможность развиваться.


  • #42
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Работа над техникой после 40 (фортепиано)

    Цитата Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
    В определенном смысле, да. Перфекционизм здесь может оказаться губительным. Надо искать нечто "свое", когда можно получать удовлетворение и иметь возможность развиваться.
    Нередко бывает ,что аматер играет выразительнее чем профессионал , хотя технически намного слабее.Это и не удивительно- музыкальный любитель старается выразить себя через музыку- в отличие от профессионала, представляющего интерпетацию. Искать " музыку в себе" и "себя в музыке" - две разные вещи; в советские времена второе осуждалось...
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #43
    Частый гость
    Регистрация
    15.10.2013
    Адрес
    Дух дышит, где хочет
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Работа над техникой после 40 (фортепиано)

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Нередко бывает ,что аматер играет выразительнее чем профессионал , хотя технически намного слабее.Это и не удивительно- музыкальный любитель старается выразить себя через музыку- в отличие от профессионала, представляющего интерпетацию. Искать " музыку в себе" и "себя в музыке" - две разные вещи; в советские времена второе осуждалось...
    Возможен хотя бы один пример такого? Интересно бы посмотреть. "Лебединое озеро" в ДК - как говаривал...
    Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный

  • #44
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Работа над техникой после 40 (фортепиано)

    Цитата Сообщение от avvakum Посмотреть сообщение
    Возможен хотя бы один пример такого? Интересно бы посмотреть. "Лебединое озеро" в ДК - как говаривал...
    Сожалею , не могу помочь : я начал записывать уроки или фрагменты выступлений только в этом году - 43-м из моего преподавательского и 47-м концертного стажа...
    Последний раз редактировалось NbP; 15.07.2014 в 16:52.
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #45
    Частый гость
    Регистрация
    12.10.2012
    Возраст
    54
    Сообщений
    186
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Работа над техникой после 40 (фортепиано)

    Цитата Сообщение от avvakum Посмотреть сообщение
    Возможен хотя бы один пример такого? Интересно бы посмотреть
    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Сожалею , не могу помочь : я начал записывать уроки или фрагменты выступлений тлько в этом году - 43-м из моего преподавательского и 47-м концертного стажа...
    Набрел на темку, в этом же форуме. Один начавший взрослым выкладывал игру. Не то, чтобы в плане "примерной выразительности" (хотя ее и измерить то в принципе невозможно), а просто как живой пример.

    Цитата Сообщение от roman76 Посмотреть сообщение
    Потренировался. Вот что получилось (на этом самом рояле): http://www.youtube.com/watch?v=l2tvhoCKngE
    Строго не ругайте - играть я начал в 33, на пианино до этого не играл и занимаюсь без преподавателя.
    Правда, товарищ здесь не появляется вроде уже года три...

  • #46
    Постоянный участник Аватар для Любовь Золотова
    Регистрация
    30.06.2013
    Адрес
    г. Чимкент
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Работа над техникой после 40 (фортепиано)

    Цитата Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
    Я еще раз подчеркну, что имею в виду - технический потенциал начавшего заниматься фортепиано ребенком и зрелым человеком, разнится катастрофически. Причем, это именно если взять одного и того же человека, но в полярные возрастные периоды. Касаемо Вашего "быстро думать" - я научился молниеносно читать текст (обычный, ненотный) именно благодаря тому, что делал это с возраста 3-4 лет, причем протекал это процесс легко и непринужденно. Начни я это делать после 40-ка (условно) - это был бы тяжелый, долгий труд и мало того, с несопоставимыми результатами. Но этот навык ничего не дает мне сейчас в плане фортепиано. Единственное - у меня осталась отличная память. Даже преподаватель ей удивлялся. Но это не имеет никакого отношения к технике игры.
    Я имела в виду совсем не чтение текста. И не память. Умеете ли вы думать над звуком, выразительностью фразы, прежде, чем ее сыграть? А в процессе игры надо еще успевать думать над следующей фразой, когда играешь одну. Надо выработать привычку слышать музыку в голове, а потом это воплощать на инструменте. Причем, не только слышать, но и представлять себе движения рук, как будто играете наяву. Попробуйте представить движения каждого пальца в быстром темпе в том пассаже, который у вас не получается, и вам станет ясно, что причина этого - в том, что быстро думать вы не привыкли. А начинать надо с медленного темпа.

  • #47
    Частый гость
    Регистрация
    12.10.2012
    Возраст
    54
    Сообщений
    186
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Работа над техникой после 40 (фортепиано)

    Цитата Сообщение от Любовь Золотова Посмотреть сообщение
    Надо выработать привычку слышать музыку в голове, а потом это воплощать на инструменте. Причем, не только слышать, но и представлять себе движения рук, как будто играете наяву. Попробуйте представить движения каждого пальца в быстром темпе в том пассаже, который у вас не получается, и вам станет ясно, что причина этого - в том, что быстро думать вы не привыкли. А начинать надо с медленного темпа.
    Это все известно. А уж без "внутреннего" проигрывания исполняемой музыки я вообще не представляю игры. Пальцы же даже вне зависимости от скорости проблемы могут создавать, причем природа здесь скорее нейро-моторная - когда они "не слушаются" в определенных "фигурациях", .

  • #48

    По умолчанию Re: Работа над техникой после 40 (фортепиано)

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    Интересно, кому-нибудь удавалось заметно улучшить технику игры в зрелом возрасте? Имею в виду не с нуля, а с какого-то, но непрофессионального уровня. Какой метод даст лучшие результаты? Стоит ли тратить время на систематические упражнения по методу А. Корто, например или потратить то же время на конкретные произведения?
    Необходимо понимать, что любая так называемая техника есть ни что иное как глубина выразительности, а не схоластическая последовательность определённых звуков, а потому говорить о технике некорректно. Правильнее в описании исполнения описывать гамму ощущений, возникающих в процессе исполнения, а не методы звукоизвлечения, проводящих к тем или иным характеристикам. К сожалению, этому нигде не учат, а потому любые методики излишни и опираться можно только на собственные ощущения.

  • #49
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,993
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Работа над техникой после 40 (фортепиано)

    Цитата Сообщение от odnosvetik Посмотреть сообщение
    Необходимо понимать, что любая так называемая техника есть ни что иное как глубина выразительности, а не схоластическая последовательность определённых звуков, а потому говорить о технике некорректно. Правильнее в описании исполнения описывать гамму ощущений, возникающих в процессе исполнения, а не методы звукоизвлечения, проводящих к тем или иным характеристикам. К сожалению, этому нигде не учат, а потому любые методики излишни и опираться можно только на собственные ощущения.
    Необходимо понимать ©, что музицирование — сложный комплексный процесс, состоящий не только из "ощущений", но и некого "гимнастического" компонента: развития игровых мышц, их тренировки, координации и отработки двигательных игровых навыков. Поэтому "методы звукоизвлечения" в исполнительстве не менее актуальны, нежели "глубина выразительности", которая, собственно, напрямую от них — этих методов — и зависит.
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #50
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Работа над техникой после 40 (фортепиано)

    Цитата Сообщение от Любовь Золотова Посмотреть сообщение
    Попробуйте представить движения каждого пальца в быстром темпе в том пассаже, который у вас не получается, и вам станет ясно, что причина этого - в том, что быстро думать вы не привыкли. А начинать надо с медленного темпа.
    Никто этого не делает, и это не является признаком "быстрого думанья". Нейро- физиологические впечатления от одиночных звуков организуются в группы, наиболее удобные для быстрого исполнения - паттерны. Так, даже непианист может с огромной скорость сыграть до-ре-ми-фа-соль - это соответствует анатомическому строению руки.Разумеется существует множество более или менее удобных комбинаций пальцев, которые разбиваются по удобным группам - в соответствии с принципами технической фразировки Ф.Бузони
    Чтобы ускорить темп, рука переводиться на ускоренное соединение паттернов- т.с. суперпаттерн; когда в сознании остается только первый звук каждой группы. Работа с мелодикой над игрой в сверх быстрых темпах наглядно демонстрирует важность ДЫХАНИЯ - легких или руки, плюс координация пальцев с ним , позволяющим подняться на новые высоты темпа.
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • Страница 5 из 8 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Работа форума после 13 января 2013
      от boris в разделе Техническая поддержка
      Ответов: 57
      Последнее сообщение: 02.03.2013, 21:57
    2. Работа над техникой пианиста в ДМШ
      от iceberg1900 в разделе Мастер-класс
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 06.04.2012, 17:26
    3. Перекладывать на фортепиано - ремесленная работа?
      от Serpentina в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 28.04.2011, 19:06
    4. Ответов: 2
      Последнее сообщение: 29.09.2007, 23:36
    5. Позвольте предложить ноты для фортепиано до и после военные
      от muzika&muzika в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 20.09.2007, 21:22

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100