1. #1
    Частый гость
    Регистрация
    12.04.2003
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    184

    По умолчанию Фортепиано и звук.

    Опять надоевшее всем фортепиано. Собственно, тема наболевшая. Заключается в вопросе - в чем физическая причина изменения звука на ф-но? Каким образом можно на него влиять?

    Из чисто физических соображений следует, что громкость звука зависит от силы удара молоточка, поскольку сила включает в себя "скорость" и "массу" - она, собственно от них и зависит. Кстати, таким образом подвергается сомнению общеизвестная практика Нейгауза, основанная на этих трех китах - F, S, m...


    К. А. Мартинсен в своей книге "Индивидуальная фортепианная техника" предлагает термин "звукотворческая воля". Он пишет, что звук зависит от этой самой воли, то есть неважно как мы играем ("Хоть носом" - А. Рубинштейн), важно - что мы представляем.

    Следуя предложенным путем, я столкнулся с той элементарной проблемой, что звукотворческой воли иногда недостаточно и существует нечто гораздо большее, что для меня означало изменение туше. То есть общепринятые - кончики пальцев и "подушечки". В принципе, таким образом изменяется артикуляция, что тоже влияет на общую звуковую картину.

    Интересно еще листовское изменение окраски - помните, современники писали, что у них было такое ощущение, что он играет на нескольких инструментах? Такое ощущение иногда возникает при прослушивании записей Погорелича. Добивались ведь как-то. Как?

    Из найденный приемов - динамика, артикуляция, педализация (прямая, запаздывающая, не доведенная до конца - т. е. взятая где-то посередине ноты, добавляющая обертонов). Интересно, что тот же Погорелич использует как прием "прямоту" звука, утрирует ее. В принципе, этим приемом пользуется любой пианист, кстати его я не упомянул - постепенность нажатия клавиши, влияет на то, что демпфер поднимается не в момент нажатия на клавишу, а раньше, то есть появляется бОльшее количество обертонов. Соответственно, чем резче удар, тем меньше обертонов и звук более плоский. Ой, интересная мысль! Просто так сейчас в голову пришла. А может правда?

    В общем, вот такие мысли...


  • #2
    Новичок
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    Швеция
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Daniel
    в чем физическая причина изменения звука на ф-но? Каким образом можно на него влиять?
    Вы правы, с точки зрения физиков все определяется скоростью молоточка в момент удара по струне. Таким образом, различные пианистические приемы суть способ для пианиста добиться желаемых скоростей молоточков в нужные моменты времени (плюс педаль и демпферы, конечно).

    Вот интересная ссылка:
    лекции по акустике фортепиано (на англ.)

    Например: как дезайн ф-но влияет на звук

    Особенно же интересна вот эта часть: пианист и туше.
    Например, они измерили, что "стук" клавиши по "стоп-рельсу" (stop rail) сообщает дополнительные вибрации инструменту, и изменяет окраску тона. Сила "стука" различна при разных туше.
    С другой стороны: Несмотря на то, что многие проф.пианисты утверждают, что могут менять окраску тона варьируя "движение клавиш до удара" - это подвердить лабораторно не удается. К тому же, вроде бы нет физ. эффекта в механизме ф-но, который бы мог это объяснить. Авторы предлагают одну "безумную идею" о поперечных вибрациях молоточков при ударе, но подтвердить им это пока не удалось.

    (Edit: Лекции эти не очень свежие, 1990 года. Не знаю, представляют ли они сейчас state of the art. Специально этот вопрос не изучал.)

    У меня еще есть несколько ссылок с рисунками механики разных типов ф-но. Если интересует.

  • #3
    Полковник Аватар для Stanislav
    Регистрация
    19.02.2003
    Адрес
    Portugal/Moscow
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Фортепиано и звук.

    Цитата Сообщение от Daniel
    Добивались ведь как-то. Как?
    Прежде всего точно знали чего хотели добиться.

    А на вопрос "как" не думаю, что даже они бы смогли Вам ответить что-либо членораздельное.
    Всегда Ваш

  • #4
    Частый гость
    Регистрация
    12.04.2003
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    Ссылки просмотрены, огромное спасибо!
    Таким образом можно вывести такой параметр как "ударность" (звук от удара механизма клавиши по войлоковому ограничителю, от которого в деке ) , а по большому счету, все "производственные шумы" вынести в отдельную категорию.

    При при ударе по клавише (я буду испoльзовать физический термин "удар", а не романтическое "прикосновение", поскольку второй термин некорректен) возникают дополнительные шумы, например, звук от удара механизма клавиши по войлоковому ограничителю (от него и появляется звуковой эффект непосредственно "удара"), которые резонируют с декой и с открытыми струнами, вследствие чего превращаются в еще одно выразительное средство.

    Интересно использование описанного эффекта "удара" при одиноких, висящих звуках. Например, возьмем до-диез минорный ноктюрн Шопена. Начало основной темы, после аккордов вступления - одиноких соль-диез. Если его взять на открытой педали немного сверху вытянутым, но не до конца плоским пальцем с легкой амортизацией, а затем не отпускать клавишу появится тот самый "нервный" звук, который привлечет внимание слушателя. Практически, мы получим то самое золотое соотношение звук-шум, которое придаст умеренному звуку обертоновую "нервозность". Подобный прием можно рекомендовать использовать в речитативах 17-ой сонаты Бетховена.

  • #5
    Частый гость
    Регистрация
    12.04.2003
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    Интересно отметить - есть несколько способов извлечь ударный/безударный звук. Зависит от прикосновения и постановки руки. Безударный звук извлекается максимально расслабленной рукой - пальцы более вытянуты, чем у "черниевской" кисти, лучше будет сказать "слегка согнуты" (как у Листа), так, что палец при игре не разгибается в двух суставах, а только в одном - в соединении его с ладонью. Таким способом получается играть с максимально приглушенным ударом даже на "крикливых" инструментах.
    Ударного звука добится легче значительно - либо игра свеху на каждую ноту ("трясучка") либо большой размах.
    Иногда стоит предпочесть игру "зацепляющую", кончиками - при этом появляется наибольшая достижимая чувствительность. При такой игре пальцы должны быть "цепкими" - после нажатия как бы подгибаются назад. Ударность звука таким образом зависит от силы удара пальца.

    Педаль.
    Интересного эффекта можно достигнуть при использовании педали не в качестве связующего элемента, а где то на середине звука - педаль "запаздывающая", но снимается раньше, чем перестает длиться звук. Таким образом появляются дополнительные обертоны, придеющие окраску.

    Левая педаль.
    Левой педали зачастую уделяется малое внимание, поскольку некоторые педагоги ругаются (в принципе, справедливо) на учеников, использующих левую педаль для игры на пиано, вследствие этого ученики ее игнорируют. А зря. Эта педаль может менять окраску на более камерную, интимную. Не нечто новое, но стоит помнить об вышеупомянутом факте.

  • Похожие темы

    1. Где спрятан звук?
      от Nikolai1940 в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 12
      Последнее сообщение: 28.11.2012, 18:48
    2. Звук
      от trizett в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 25
      Последнее сообщение: 05.05.2009, 19:32
    3. Фортепианный звук
      от RobinWilliams в разделе Инструментарий
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 30.03.2009, 19:03
    4. Звук 5.1
      от Henker в разделе Техника аудио- и видеозаписи и воспроизведения
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 20.01.2008, 23:26
    5. Ундертон или 3-ий звук
      от kristal_girl в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 8
      Последнее сообщение: 02.08.2007, 22:41

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100