Выбираем комплект симфоний Малера

[Павел Колесников]

Бруно Вальтер сыграл 5 симфонию (диск СОНИ, оригинал NYPO, 1947) на 10 минут быстрее Кубелика.
Куда спешил человек?

это ни о чем не говорит.
Медленный темп - еще не самое главное в Малере.
на том диске самое потрясающее Адажиетто, какое мне доводилось слышать. кстати, очень быстрое!
но я это заметил только тогда, когда как-то раз послушал подряд пять разных Адажиетт, и с Вальтером - в конце.

[Игорь Г]

это ни о чем не говорит.
Медленный темп - еще не самое главное в Малере.
на том диске самое потрясающее Адажиетто, какое мне доводилось слышать. кстати, очень быстрое!
но я это заметил только тогда, когда как-то раз послушал подряд пять разных Адажиетт, и с Вальтером - в конце.

Полностью согласен.
А самое быстрое adagietto у Менгельберга. 7.09 -
против 11 с лишним у Бернстайна.
Однако это первая запись адажиетто, запись ,сделанная человеком, не только знавшим Малера, но и бывшим его близким другом и единомышленником( как и Бруно Вальтер)
Траурная окраска этой музыки появилась позже, во многом под влиянием Висконти.
По свидетельству Менгельберга, сам Малер сказал ему, что эта музыка не что иное, как признание в любви.
Впрочем трактовать можно по разному, и это может быть очень плодотворно, но сама по себе продолжительность записи мало о чем говорит.

[Павел Колесников]

Полностью согласен.
А самое быстрое adagietto у Менгельберга. 7.09 -
против 11 с лишним у Бернстайна.
Однако это первая запись адажиетто, запись ,сделанная человеком, не только знавшим Малера, но и бывшим его близким другом и единомышленником( как и Бруно Вальтер)
Траурная окраска этой музыки появилась позже, во многом под влиянием Висконти.
По свидетельству Менгельберга, сам Малер сказал ему, что эта музыка не что иное, как признание в любви.
Впрочем трактовать можно по разному, и это может быть очень плодотворно, но сама по себе продолжительность записи мало о чем говорит.

не думаю, что у Малера была необходимость, возможность и желание говорить ВСЕ, и говорить совершенно искренно.
тем более, о таких личных вещах.
и к тому же, мы сами никогда не можем разобраться в собственных чувствах.

Вальтер - а потом и Висконти - обладал незаурядной интуицией, что вкупе с опытом общения с самим Малером и его великим талантом позволило ему выявить суть малеровской лирики.

конечно, любовное признание; но любовное признание - еще не значит, что он ей что-то сказал, преклонив колена, а потом они поцеловались, а потом взялись за руки и пошли куда-то в даль, и жили вместе долго и счастливо.
The End.

в Morte a Venezia тоже признание - ...но какое!

[Игорь Г]

не думаю, что у Малера была необходимость, возможность и желание говорить ВСЕ, и говорить совершенно искренно.
тем более, о таких личных вещах.
и к тому же, мы сами никогда не можем разобраться в собственных чувствах.

Вальтер - а потом и Висконти - обладал незаурядной интуицией, что вкупе с опытом общения с самим Малером и его великим талантом позволило ему выявить суть малеровской лирики.

конечно, любовное признание; но любовное признание - еще не значит, что он ей что-то сказал, преклонив колена, а потом они поцеловались, а потом взялись за руки и пошли куда-то в даль, и жили вместе долго и счастливо.
The End.

в Morte a Venezia тоже признание - ...но какое!

Все, что вы пишете, абсолютно верно. -
Но я то и не имел в виду, что эту музыку Малера надо трактовать именно так , а не этак ( скажем, в траурном или ,обратно, в сугубо "любовном" ключе). Попросту вспомнилась некогда прочитанная заметка в журнале "Советская музыка"...
Пожалуй мне тоже больше всего нравится запись Вальтера (полностью согласен с тем, что вы о ней написали, и потому не стану повторять примерно те же слова),
кстати, у него adagietto длится 7.35, то есть почти столько же как у Менгельберга и почти в два раза короче, чем у Хайтинка - 13.55
Но это просто ради статистики, -
тем более, что у того же Менгельберга столь оживленный темп, возможно диктовался техническими, а не творческими соображениями (имею в ввиду, технику звукозаписи, конечно)
Во всяком случае, финал 6й симфонии Чайковского, по свидетельству современников, он был вынужден дирижировать на записи всегда несколько подвижнее, чем в концертном зале.
Его запись adagietto , самая первая в истории, по иронии сегодня может показаться и по движению и по эмоциональному строю несколько непривычной, но оттого не менее замечательной. Как впрочем и все , что оставил нам этот великий мастер.

[senekin]

Вообще-то Адажиетто из 5 Малера открывает диск "Адажио" Караяна. Мне караяновское исполнение нравится. Может это я говорю ересь какую, но нравится. Что скажут знатоки?
Длительность: 11:50

Весит сие чудо 46 Мб. Формат ape. Битрейт около 500 кб/с. Если кто будет скачивать, то я выложу куда-нибудь. Был бы, в свою очередь, благодарен за финал 6 с Лейнсдорфом в формате не хуже 320 кб/с (МР3) и Адажиетто с Вальтером в таком же высококачественном формате.
Ась? Думайте, а я пока послушаю адажио дальше.

[Roussakoff]

Был бы, в свою очередь, благодарен за финал 6 с Лейнсдорфом в формате не хуже 320 кб/с (МР3)

Финал 6й с Лайнсдорфом я Вам обеспечу. Дело только в том, что само по себе качество моей записи не очень хорошее. Оригинальная пластинка, насколько я понимаю, достаточно редкая (знаю, что есть у одного коллекционера в Ярославле). С нее переписывалось на кассету, а потом оцифровывалось. Так что, если хотите, организую.

[senekin]

Финал 6й с Лайнсдорфом я Вам обеспечу. Дело только в том, что само по себе качество моей записи не очень хорошее. Оригинальная пластинка, насколько я понимаю, достаточно редкая (знаю, что есть у одного коллекционера в Ярославле). С нее переписывалось на кассету, а потом оцифровывалось. Так что, если хотите, организую.

Нет, уж, спасибо. Это для вас большие хлопоты. 6 с Лайнсдорфом есть на СD. В Пурпурном легионе можно заказать, но стоит около 700 рублей. Вот беда! Хоть по кругу иди!
Ну, выкладывать Караяна?

[senekin]

Или у вас уже на СД? Если на СД, то копируйте с него и выкладывайте, это не трудно, а если нужно ехать в Ярославль и т.д., то не надо, че слово.

[Roussakoff]

Нет, уж, спасибо. Это для вас большие хлопоты. 6 с Лайнсдорфом есть на СD. В Пурпурном легионе можно заказать, но стоит около 700 рублей. Вот беда! Хоть по кругу иди!
Ну, выкладывать Караяна?

Да какая беда? О чем Вы? Диск уже давно изготовлен и лежит на моем столе, так что никаких проблем. А эту цепочку я для того описывал, чтобы разъяснить, в чем причина посредственного качества записи.

[senekin]

Herbert Von Karajan - Adagio, Karajan, Berliner Philhamoniker - 01. Adagietto -Gustav Mahler.ape (46,630,532 b)

http://www.mytempdir.com/1200673

Слухайте все.