Ну вот, приходится отвечать вроде как сам себе.
Хотя спасибо за 4 слагаемых, но они для ОРГАНА.
Вот прикрепляю архив из неск. страниц The Art of OrganPlaying изд. 1870 г.
Движения мелодии 5-4-3 или 5-3-4 вверх это норма при гармоническом "стоянии", например,1-2.
"Скачки" 5-го пальца или некоей пары для меня сущая новость. Ну скольжение первого еще понятно.
Ваши мнения для меня бальзам на душу - сколько можно догадываться???...
Похоже, что легатность органной игры понятие относительное - все-таки есть некая инерционность воздушного тракта органа с механической трактурой. Значит пальчонки должны быстро "скакать", подкладываться, подменяться, скользить или как-то еще облечать игру?
Ведь разучивать органную пьесу рекомендуют сначала на фортепиано.
Я представляю, как не просто пианисту со стажем пересаживаться на орган.
Потому я и начал топик, ведь догадываюсь, что аппликатурные приемы у органиста будут если не другие, то особые... А у меня так и вовсе никакого опыта в таких приемах. А интуитивно искать "плавные" движения пальчиков как-то уж прямо и ....
Я вообще-то больше тяготею к старинной добаховской и его эпохе.
Спасибо, Удачи.
Последний раз редактировалось Bors; 29.08.2007 в 13:43.
Предлагаю для критической оценки-мнения англ. оригинал и по-нашему выдержку из электронного пособия по органному учебнику (ссылка в тексте док-та) о методах органной аппликатуры.
Вот, скажет кто-то, сам все знает, а спрашивает.
Так потому и спрашиваю, что не совсем понимаю, как, в смысле когда, это все применять.
Мои простановки на муз. материале какие-то уж отвлекающие и вроде не естественные. 3
Про соскальзывание 5м пальцем:
1. подозреваю, что при этом теряется контроль над снятием, что плохо;
2. на пневматике или электропневматике это еще худо-бедно можно сыграть --- клавиатура не тяжелее среднестатистической фортепианной, а на механике --- едва ли. Лично мне при передвижении с пневматики на механику приходилось решительно перерабатывать аппликатуру, в том числе из-за пятого пальца. Если включить все копулы на средних размерах органе, то сопротивление трактуры таково, что не больно-то 5м прожмешь, а если темп быстрый, то хана.
Похоже, что легатность органной игры понятие относительное - все-таки есть некая инерционность воздушного тракта органа с механической трактурой. Значит пальчонки должны быстро "скакать", подкладываться, подменяться, скользить или как-то еще облечать игру?
Ведь разучивать органную пьесу рекомендуют сначала на фортепиано.
Кто рекомендует??! Не дай бог разучивать барокко на рояле, а потом пересесть за барочный орган...такого воистину и врагу не пожелаешь..
А легатность органной игры и вправду понятие более чем относительное, - если французских романтиков играют все же легато и очень даже легато, то все барокко хорошо артикулируется...и проблема аппликатуры там возникает совершенно другого рода, нежели в романтике вообще.
Вопрос, честно говоря, настолько сложный и необъятный, что я вам скорее посоветовала бы обратиться к спец.литературе вроде
Ludger Lohmann, Die Artikulation auf den Tasteninstrumenten des 16.-18. Jahrhunderts
Jon Laukvik, Orgelschule zur historischen Aufführungspraxis : Grundzüge des Orgelspiels unter Berücksichtigung zeitgenössischer Quellen : in 2 Teilen
Jacques van Oortmerssen, Organ technique
Я так где-то вычитал... Если надо "изобличить" автора, я при случае, найду цитату. Хотя, возможно, речь шла только о знакомстве с произведением, потому что органных классов мало, учеников много, времени не хватает даже по ночам, вот откуда и мысль, что сначала на ф-но. Ну это к слову...
А как же прикрепленные картинки?
Конечно 5-ым на органе скакать или скользить опасно для 5-го же. Ну а как же иначе. (... вот пристал?!?!?!
Но чтобы более предметно - небось посмотрели бы первый архив?
Там 5 картинок с аппликатурой издательства или автора аж в 1870 году.
Конечно 5-ым на органе скакать или скользить опасно для 5-го же. Ну а как же иначе.
Да не опасно. У меня под пятым в Брамсе струны летели (ковырялся я когда-то в его 1м концерте), да только для органа это, похоже, не совсем пригодный прием. Пробовал я в какой-то фуге сползать --- ерунда вышла.
Bors, я посмотрела пару выложенных страниц Art of... - это очень смахивает на органную школу Лемменса, - а французы-романтики (хоть он и бельгиейц))) как раз и характеризуются связной игрой, это вроде как "составляющая стиля". Так что там все замены-подмены пальцев оправданы, - в барокко они скорее исключение. Это если очень коротко и очень обобщая...
Откопал когда-то в инете некий сборник "Искусство игры на органе" - в другой день напишу точное англ. название, если кому интересно.
Что-то вроде ясно из принципов и приемов пальцевой акробатики.
Совсем не так как в фортепианной игре ( в ней я тоже новичок и тоже "варюсь в своем соку").
Хотел бы в этой связи узнать от органистов.
1. Как верно проставлять аппликатуру с минимальной акробатикой?
2. Верно ли, что для звучания квинты нужна растяжка 3-5? Я такое встретил в упражнениях.
3. Каких сочетаний пальцев для каких интервалов следует избегать?
4. Как разделять партии между руками?
Хоть бы один видеоролик посмотреть...
... или подъехать на урок... в Москве.
Вообще Нейгауз говорил, лучше бы я вам один раз показал, чем расписывать все на десятках страниц))) Clerambault, по-моему, из Москвы, попробуйте договориться, может он вам поможет
И картинки с конкретным указанием затруднительного места существенно облегчат задачу..
1. В общем и целом - музыкальная фраза диктует расстановку пальцев. Удобная (=минимум акробатики) аппликатура чаще всего и есть наиболее грамотная, но только в применении к конкретной руке и конкретному инструменту))))
2. Говорят, еще кто-то октавы играл одним первым пальцем....я так не умею и учиться не собираюсь
3. На органе - в отличие от рояля - в аккорде тот или иной тон с помощью пальцев не выделишь, поэтому сочетания их в различных интервалах - опять же, вопрос скорее физического удобства (ну, или я вас не совсем поняла, тогда приведите лучше конкретный пример)
4. Хоть как, лишь бы звучало ровно! Без явного перехода от более сильной руки к более слабой.
[quote=L'organiste;259508]Кто рекомендует??! Не дай бог разучивать барокко на рояле, а потом пересесть за барочный орган...такого воистину и врагу не пожелаешь..
Чем "опасно" разучивание органных произведений на фортепиано (подразумеваю начальный этап-разбор)?
соглашусь с Bors,слишком мало времени отводится на занятия на органе,приходится черновую работу делать дома за фортепиано.
Трудно на фортепиано разучивать трио-фактуру,пальцы буквально в бантик завязываются,порой даже октавные переносы не спасают.
Я обратила внимание,что пианисты,играя на органе чрезмерно крутят кистью,логтями,что мешает точной артикуляции.
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки